Ämne: Ctc Eco el automatsäkring utlöser

[Jonasexilöstgöte]

Hej!

Är verkligen ingen expert på värmepumpar eller jag vet knappt inget om dem men man googlar lite ibland när det strular, men denna gången tänkte jag fråga rakt ut här:

Inatt hade strömme gått i delar av huset pga en automatsäkring hade gått. Jag slår på den igen och den går igen. Jag går in till pannan och slår av den och slår på automatsäkringen igen och strömmen fungerar, men så fort jag slår på pannan igen går säkringen. Senare upptäcker jag att en huvudsäkring gått och jag byter den och tänker att där är lösingingen! Men tyvärr så gör detta ingen skillnad, automatsäkringen löser ut direkt då jag slår på pannan. Någon som har en susning över vad som strular eller är det bara att ringa reparatören och duscha i kallvatten?

Tackar på förhand
Jonas

[Rickard]

Är det en panna eller en värmepump du har?
Om värmepump, vilken typ och modell?

Troligen har du ett elfel, men i värsta fall kan det vara kompressorn.
Det som talar emot fel på kompressorn är att den som regel har en uppstartsfördröjning på några minuter, så om säkringen går direkt så är det troligen någon typ av elfel som visar sig så snart du lägger spänning på maskinen.
Vad kan det då vara?

Trasigt mjukstartsrelä kan vara ett fel, men jag tror inte att det får spänning direkt (är osäker).
Kan vara ett kortfel på "moderkortet" som gör att säkringarna går direkt, men det är inte sååå vanligt.
Eventuellt kan det ha gått åska?
Det kan ha slagit sönder någon transformator som genererar lågspänning till elektroniken, om den kortsluter så skulle det kunna ge de symtom du beskriver.

Men utan att veta mer om vilken typ av panna/värmepump du har är det svårt att ge någon mer specifik hjälp.

[torbjorn_forsman]

Det stämmer, mjukstarten får inte ström förrän tillslagstidsfördröjningen har gått ut.
Tror knappast på någon manöverströmstransformator, de är kretskortsmonterade transformatorer som har inbyggd säkring, så ett fel i en sådan kan knappast få en grov automatsäkring utanför pannan att lösa ut.
Mer troligt att något har hänt i "grovsmidet" - t ex någon kabel som har fått isoleringen avskavd mot vass plåtkant, att det har blivit fuktigt vid någon kopplingsplint eller liknande som har orsakat överslag etc.
Jag har för mig att cirkulationspumparna skyddas av klenare automatsäkringar internt i pannan, så om det vore fel i en av dem borde den säkringen lösa innan huvudsäkringen gör det.
Om pannan samarbetar med en separat värmepump (t ex EcoAir), så finns det anledning att vara misstänksam mot dels kontakten mellan pannans kabelstam och kraftkabeln till värmepumpen, och dels installationerna i värmepumpen. Det är ganska vanligt att installatörer har ordnat en hemgjord matning för värmekabel i kondensrännan på EcoAir, och det är inte alltid så snyggt och tillförlitligt gjort.

Felsökning bör dock vara ganska lätt gjord med hjälp av elschemat som finns på mittuppslaget i pannans instruktionsbok.

[Jonasexilöstöte]

Hej och tack för era svar!
Fick tag i en elektriker som kunde kostatera att kompressorn i "utedelen" gått sönder. Detta genom stt koppla loss jordkabeln hela vägen och testa var strömmen går. Tråkigt och dyrt men det är rätt årstid den gick sönder. Nu har vi kopplat bort utedelen och kör på elpatron så att man inte behöver huttra i duschen åtminstone.

/Jonas

[Rickard]

Mmm, reparatörer brukar ofta konstatera just det felet när det går säkringar. 
Jag vidhåller att OM säkringen går direkt när du slår till spänningen så ska det inte kunna vara fel på kompressorn.
Om säkringen däremot går efter ett antal minuter så kan det vara kompressorn.

[GabrielH]

Tänkte först att det kunde vara jordfelsbrytaren som löste ut, men det är väl inte vanligt med sektionerade centraler i villor.

[torbjorn_forsman]

Det där visar som sagt bara att felet finns i utedelen, men jag instämmer med Rickard i att det knappast är kompressorfel. Mer troligt med fel i elinstallationerna i kopplingslådan i utedelen.
Eftersom säkringarna går omedelbart måste felet ligga före eller i kontaktorn som styr tillslag av kompressorn.

Ett tips är att om man ska anlita en sakkunnig person för felsökning av en gammal anläggning, så välj en som inte är anställd av någon firma som tjänar pengar på att sälja nytt i aktuell bransch.

[Rickard]

Finns det en elektrisk trågvärmare i utedelen så är det ju ett vanligt fel, vid denna årstid borde den inte vara aktiv, men termostaten som ofta är av enkel konstruktion kan ha kortslutit till jord om det blivit överslag i den.
Vi har ännu inte fått ett klart svar på frågan om säkringarna löser omedelbart, eller efter några minuter.
Löser de ut omedelbart så har jag svårt att se att det kan vara kompressorn.
Möjligen då om kontaktorn bränt fast och kompressorn gått kontinuerligt och skurit som ett resultat av detta.

[Larsmaja]

För att konstatera var egentliga felet krävs en ingående felsökning t.ex. genom bortkoppling av kompressorn,
fläkt och avfrostningselement, men vi vet ju inte hur ingående elektrikern gjort denna felsökning.

I Inverterpumpar har jag aldrig funnit ett elektromekaniskt relä för kompressorn utan den styrs av kraftelektroniken
och fel i kompressorn skulle mycket väl kunna skapa fel i kraftelektroniken som gör att felet uppträder direkt vid spännings påslag.

[Rickard]

Skulle vara intressant med lite info från trådstartaren vilken typ av värmepump det rör sig om.

[GabrielH]

Ecoel innedel enligt första post, så värmepumpen är högst sannolikt en AcoAir 100-serien.

Andra posten från TS säger att när jordkabeln till utedelen lossades så löste inte säkringen.

Jag kikar på elschemat till "CTC_EcoAir-V3_105-110_PE_107-110". I utedelen finns mjukstarten och schemat säger "Kretskort med mjukstarts- motorskydds- och kontaktorfunktion". Vad jag kan se ligger det alltid spänning på L1 till utedelens elektronik samt kompressor. Kontaktor finns till L2 och L3.
Direkt vid strömtillslag finns det således ström på L1 rakt in i kompressorn, men inte på L2 och L3. Då lossande av jordkabeln inte löste säkringen betyder det att L1 är kortsluten till jord (någonstans i utedelen), och hela utedelen var strömförande når felsökningen gjordes.

[Rickard]

OM han inte med jordkabel menade att kabeln i sin helhet är nedgrävd i mark.
I så fall kan felsökningen ha varit så enkelt att säkringen INTE gick när "jordkabeln" till utedelen var urkopplad.
Inget förvånar mig snart, men vi får väl hoppas att felsökningen var mer initierad än så.

[25fOCUS]

Ecoel innedel enligt första post, så värmepumpen är högst sannolikt en AcoAir 100-serien.

Andra posten från TS säger att när jordkabeln till utedelen lossades så löste inte säkringen.

Jag kikar på elschemat till "CTC_EcoAir-V3_105-110_PE_107-110". I utedelen finns mjukstarten och schemat säger "Kretskort med mjukstarts- motorskydds- och kontaktorfunktion". Vad jag kan se ligger det alltid spänning på L1 till utedelens elektronik samt kompressor. Kontaktor finns till L2 och L3.
Direkt vid strömtillslag finns det således ström på L1 rakt in i kompressorn, men inte på L2 och L3. Då lossande av jordkabeln inte löste säkringen betyder det att L1 är kortsluten till jord (någonstans i utedelen), och hela utedelen var strömförande når felsökningen gjordes.

KOppla ur kompressor , hoppas att du har automat eller många säkringar eller instrument , mät på kompressorns plintar   till jord ska vara 0 OHM är det det fortsätt att koppla bort ledningar till övriga grejer i riktning från kompressor och mät till jord hela vägen då hittar du var felet är