Ämne: Nya Nibe modeller 1230 med flera

[Ekke Boo]

Ekke Boo
Man kanske lura sig själva ..
Du får upp tempen på pumpen ...Sedan blir det stopp rätt snabbt ...
Men frågan är om du får ut värme i huset ..
Eller bara massa, stopp, start..
Hur är det sedan vid stopp.
Står pumpen sedan i 20 minuter..
Kanske bättre låta den gå på 41 -43 grader .. 

Jag missade svara på detta. En massa stopp/start pratar vi inte om. Jag pratar om 2-3 starter per dag och VP-tid > 22h för t.ex. temperaturen -6gr. VV-behovet påverkar ju som bekant också. Så jag tror du är lite fel ute i ditt resonemang.

[Bertil]

Om man har en bef borra som gått i flera år, DÅ är det ingen vits att sänka cirkpumpens fart en massa.
Runt 3 graders diff då trivs pump.

Med en ny borra har man högre temp, det ger mycket mera energi än en kallare borra.
Fortfarande bör diffen ligga i intervallet 3-4 grader.

Bästa verkningsgraden har man heltklart med nominellt flöde.

På värmesidan bör man även där ha ungefär nominellt flöde. För högt flöde minskar COP en del.

men om man sänker cirkpumpen så ändras inte snitttempen, det är den som avgör värmeavgivninge, inte framledningstemperaturen!!

Men som sagt har man en för låg tempdiff över VP då funkar inte den optimalt. Säg att man har bara 2 graders diff och ökar den till säg 7 grader då avger pumpen mera energi.
MEN radiatorerna avger mindre vid samma framledningstemperatur!!! den genomsnittliga tempen har ju sjunkit!

[bono]

Intressant.

"Teori och praktik" ja.

Korrekt uppmätta data är praktik, helt klart.

Men analys av orsak och verkan, särskilt när det totalt sett är så många olika faktorer i luften som i det här sammanhanget, är helt klart teori, och öppet för olika tolkningar.

[Bertil]

Men det finns dom som drar praktik till sin yttersta gräns här.

Dom har effektmätning på både elen och värmeavgivningen 

Då har man facit!!

Dom läser säkert det här!

[bono]

Kanske, men inte säkert!

Frågor om orsak och verkan är bara lätta på den låga intellektuella nivå där svenska journalister befinner sig - de ser varje statistiskt samband som ett orsakssamband. I verkligheten är det lätt att hitta statistiska samband men ofta mycket svårt att fastställa vilken faktor, eller vilka samverkande faktorer, det är som orsakar en viss effekt.

(Inga journalister här på forumet, väl...)

[Ekke Boo]

Fin-fin tråd detta vänner. Bertil, du återkommer hela tiden om cirkulationspumpen för KB, nästan lite tjatig här     Jag vill bara notera att Ekke själv aldrig pratat om denna del. Mitt praktik-fall på denna tråd är på varma sidan. När jag sänkte hastigheten fick jag lägre retur och pumpen går effektivare och ger mer.  Tempen i huset ökade (yes, jag har ett par termometrar).

Hej-hopp, idag har det iochförsig (fint ord) varit varmare, men jag fick en 4-5 starter. Borran fick vila lite. Flödet från min stadiga 180m-borra tickade efter ca 15min upp till +1,5gr innan den vände. Då hade VP redan börjat leverera 42,5 gr. Vid vändningen var nog diffen runt 4,4 på kalla. Så att nå 44,5 grad var ingen match. Den slutade på -0,2 in tror jag det var. Det ska bli mycket intressant att testa 7,8 minus. När den stannade hade KB-diffen sjunkit till 3,8. Styr-prylen verkar dra ned effekten på kompressorn när jag får minus in, eller så minskar verkningsgraden så pass. Ojoj, nu blev jag riktigt praktisk   

[Ekke Boo]

Pumpens verkningsgrad minskar inte mycket när brine blir tex en grad kallare. Något men ska inte kunna märkas på rumstempen.

Och här

Ju varmare desto bättre!
Det skiljer grovt 10% på varje 3 grad på COP, tror jag  :-[

Nu när vi ändå är igång. Vad betyder egentligen detta dokument? Min tolkning är att jag torskar 8-9% effekt om jag har en 7kW/50 om jag konstant har -1 istället för +1 på KB-in. Bertil skriver olika saker tycker jag. Först "marginellt" tidigare på denna tråd. Sedan skriver du nåt annat i en annan tråd. Nu måste även vi praktikanter förstå detta   

[Bertil]

Ja nog skriver man mycket tok 

Ni pratar ju om en bef anläggning eller hur!

Att statsa på en rejäl borra vid nyinstallation eller en komplettering med ytjord kan va en lönsam historia..

Läs här om en extremfördjupning!  Skillnaden skulle bli större om inte pumpen i sig varit så stor så lite tillskott behövts.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2591.0.html


Men om man ser på en bef pump och en bef borra.

Så har jag sagt att ändra tex pumphastighet har marginell betydelse, på kalla sidan.
ca 3-4 graders diff är ok. Man bör ligga kring nominellt flöde det anges alltid i manualen.

På varma sidan är det två saker, värmeavgivningen från radiatorn bestäms av dess genomsnittliga temp och rumstempen (DT).   Alltså vid en bestämd framledning avges mera värme ju mindre delta t är.  Det ger behov av en lägre värmekurva, det är bra då ger ju pumpen bättre COP.
Men vid för högt flöde genom pumpen (lågt delta t) jobbar inte pumpen optimalt, den behöver nominellt flöde för att  ge bästa effekt.   Nånstans kring 6-8 grader.

Väljer man nya raddar sitter man i en guldsits då kan det bli hur bra som helst, men för oss andra är det bara att försöka ligga inom rimliga flöden, så har man en effektiv pump.

Ang borran så i en bef borra så har jag ibland hävdat att min stora pump ger fin snittemp in, jag har ju vilotider som höjer tempen mot kontinuerlig drift, men antagligen jämnar det också ut sig, eftersom man med en stor pump sänker tempen snabbare.

Vid varmare väder får man mindre drift på pumpen iom det ett lägre energiuttag ur borran det ger direkt en varmare borra. Med en varmare borra ger pumpen högre effekt. Man når en något högre sluttemp.

När det blir kallt då går pumpen hela tiden, då blir borran lite kallare och därmed når man inte samma sluttemp lite trist, för det är ju då man behöver max effekt.

Det jag nämnde som marginellt, det behöver inte va marginellt  på årsförbrukningen.
Men att se det vid drift utan effektmätning påstår jag är svårt.
Rumstemp varierar "naturligt", man har aldrig nog stabila förhållanden tex utetemp för att veta vad som är vad.

Hoppas nån har effektmätare på sin maskin det är det enda sättet att lätt se vad som är hönan och ägget.

Välj vad som passar er bäst   

[THX]

Ekke Boo

Hej-hopp, idag har det iochförsig (fint ord) varit varmare, men jag fick en 4-5 starter. Borran fick vila lite. Flödet från min stadiga 180m-borra tickade efter ca 15min upp till +1,5gr innan den vände. Då hade VP redan börjat leverera 42,5 gr. Vid vändningen var nog diffen runt 4,4 på kalla. Så att nå 44,5 grad var ingen match. Den slutade på -0,2 in tror jag det var. Det ska bli mycket intressant att testa 7,8 minus. När den stannade hade KB-diffen sjunkit till 3,8. Styr-prylen verkar dra ned effekten på kompressorn när jag får minus in, eller så minskar verkningsgraden så pass. Ojoj, nu blev jag riktigt praktisk 

Ekke Boo

Jag har samma på min pump !

När jag kör i läge tre .. Är det nästan stopp vid 43 grader..
Ändrade jag till två:an gick pumpen lättare upp i temp..
Men om det gör någon skillnad i huset  ..Vet jag inte ..

Ska köra lite och se ..

Kör prog...  6   (Ratten på mitten )
Läge två på varma sidan
Fullt på kalla sidan
Börja gå på +2.2-2.5 Kalla sidan..
Slutar på +0.8 -1.2

[Ekke Boo]

Hoops, där fick man en extra länk från Berra, hupp måste läsa på lite till.

I say just say, "Bertil, du är en klippa!" - jag tror inte du fattar hur många du hjälper på detta forum.

THX, ditt system måste vara mycket effektivt. Kurva 6 och bra nivå på KB-in i januari.
Lär bli bra siffror på helårsbasis.

Trevlig helg på er!!

[THX]

Ekke Boo

Hoppas det

Behöver skicka ut   ca :37-39 grader till system vid 5-7 -

Pumpen brukar jobba upp till 42 något .

Sitter och hoppas på 10-15 minus några dag.

För att se vad sys. går för..

Men risken är inte stor .. Tror det var två dagar här förra året med -15 


Men det är som Betil skriver. Huset tar nog mycket energi 250 kvm
Fast låg framledning..
Slläpper aldrig ner temp på element lägre än 30 grader...
Men enigt el mätare Digital ,går det billigt per dygn..

Så länge det är så ,gottar jag mig med 24  ºC i Hallen,,köket 

[Bertil]

Måste nog lägga till en sak. Når man viss sluttemp så måste man notera även rumstempen noga just då.

Värmeavgivningen avgörs ju av skillnaden mellan snittempen på radiatorerna och RUMStemperaturen.

Det kan alltså va så att man når en högre sluttemp ibland "bara" pga av varmare inomhus!!

[bono]

Angående komplexiteten i beräkningar och analys:

Jag är inte säker på det här, jag kan ha läst slarvigt eller ha missuppfattat av annan orsak, men jag har en misstanke att en eller annan tappar bort en faktor i temperaturexercisen. Nämligen att VB-fram inte bara bestäms av KB-förhållanden, kompressortider etc, utan också av utetemperaturen, i den meningen att kylan ute kyler ner väggarna, rummen, radiatorerna och vattnet i radiatorerna. (Eller om det bör uttryckas så att kylan orsakar en ökad värmeavgivning från radiatorerna.) På det sättet sänker kylan VB-retur. OCH - VB-retur påverkar naturligtvis VB-fram. Om VB-retur är tillräckligt nerkyld så blir det tufft för vpn att jobba upp VB-fram så mycket som behövs.

Här finns alltså en självständig negativ faktor.

Samtidigt (vid kyla) verkar ju också den negativa faktor som heter Högre VB-fram ger lägre verkningsgrad. Vpn blir mindre effektiv vid kallare väder. (Givet att det kallare vädret nödvändiggör en högre VB-fram.)

När det gäller kontinuerlig eller intermittent kompressorgång har jag fortfarande den misstanken att det jämnar ut sig om man ser det över en längre tid och tar hänsyn till alla faktorer. Jag kanske har fel, men jag skulle gärna vilja se det noggrant utrett.

Slutligen: Vad menar man med "nominellt flöde"?

[Bertil]

Slutligen: Vad menar man med "nominellt flöde"?

Det anges nästan alltid, det är ett flöde som är optimalt!? tror vi diskuterade det med Adam på Thermia för länge sen!?

På en enda maskin har har jag sett det angetts i grader vilken diff det ska va för att nå nominellt flöde.
Synd att man inte anger det i databladen.

Så här står det om varmvattenmätare, så man kan nog inte va för säker!?

1.4 Nominellt flöde (Qn)

Det nominella flödet, Qn, är hälften av det största flödet, Qmax. Det anges i kubikmeter per timme och används för att känneteckna mätaren.

Vid det nominella flödet Qn skall mätaren kunna arbeta i normal drift, dvs. kontinuerligt eller intermittent, utan att de största tillåtna felen överskrids.

[bono]

Hmm...

"Still confused, but on a higher level" tror jag att jag får säga!