Ämne: Behovstyrd avfrostning!

[dragan]

Hej.

Har en ide om en behovsryrd avfrostning för luft/vatten pumpar.

Om man tar en elektronisk diff termostat med lösa givare som känner diff tempen mellan ute luft och luften genom förångaren, när förångaren frostat igen och det inte går någon luft genom förångaren blir det ju heller ingen diff mellan givarna och en avfrostning kan starta.
En annan termostat känner tempen på röret efter batteriet och stoppar avfrostningen vid lämplig temp.
Givetvis måste man ju ha ett tidrelä som hindrar diff termostaten effter en start eller avfrostningn nån minut då de inte heller är någon diff mellan givarna.

Synpunkter någon?

[overlander]

Låter lyssande tycker jag!

[Urban]

Att detektera behovet av avfrostning är nog inte helt lätt. Kylmedlets temperatur differens på förångarens ingående och utgående ledning på borde kunna ge information om hur effektiv förångaren för stunden. Dock påverkar lufttemperaturen och framledningstemperaturen detta också. Även att mäta luft fuktigheten kan vara en framkomlig väg För att få detta effektivt bör nog en microprossesor med lämplig mjukvara avgöra när avfrostning skall ske. För att lyckas med en effektiv beräknings modell detta krävs nog många timmars arbete i labb.

Vi konsumenter kan hoppas att någon producent tas sig an detta arbete och förbättrar värmepumparna

[dragan]

Att mäta tempen på in och utgående på köldmediet på en förängare skulle fungera vid kapilärrörs drift. Men med exp.v som nu är de sättet en uteluftspump bör gå med skulle de inte fungera, efter som exp.v hela tiden stryper köldmediet för att hålla en viss överhetning skulle diffen före och efter förångaren nästa vara lika hela tiden.

[luckyman]

Var på Nordbygg och intresse uppstod mellan mig och SKIAB:s luft-vatten värmepump med R410A,värmeväxlare i utedelen.
Där hade de en behovsstyrd avfrostning som verkade mycket intressant, den fungerade så här.
En processor kände av förångningstrycket och när det blev inställt värde jämförde den det med värdet på givaren i förångaren.
T.ex förångningstryck= -4  förångningsgivaren -6, då började en klocka att räkna en inställningsbar tid och om förångaren bygger på med is så sjunker förångningstrycket och den kommer att avfrosta. Klockan kan man ställa att den ska räkna snabbare vid t.ex 0 grader då det är högre luftfuktighet och mer is bildas, och långsammare när det är -10 då det knappt blir ngn is alls.
Äntligen ngn som satsar lite pengar på avfrostningsautomatiken som är bland det viktigaste i en luftvärmepump.

[Atria]

Thermia Atria har helt behovsstyrd avfrostning.
Tiden mellan 2 avfrostningar beror på utetemp,luftfuktighet och hur lång tid kompressorn varit i drift.
Avfrostningen stoppas automatiskt då batteriet är isfritt, längden på en avfrostning kan därmed variera från gång till gång.
Thermia Atria har inte en direktförångad utedel istället används glykolvätska (brine) som cirkulerar mellan utedelen och värmepumpen (som är placerad inomhus). Styrningen håller koll på vad utetemperaturen är och vad inkommande brine är.
När skillnaden mellan de två temperaturerna blir "för stor" så startar avfrostningen.
Från värmepumpen shuntas 15gradig brine ut som börjar att avfrosta utedelen.
Allt eftersom frosten smälts bort så stiger temperaturen på brinevätskan som kommer tillbaks till värmepumpen från utedelen.
När den kommer upp till en viss temperatur så avbryts avfrostningen och utedelen är frostfri.

[luckyman]

Känner Atrian av luftfuktigheten??
Det undrar jag varkligen

[dragan]

Jo men nu kör ju Atria med Brine på utedelen vilket isäg gör de lite lättare än med köldmedium. Med brine kan du ju med lätthet mäta diffen mellan ingående och utgående brine och när diffen där blir liten har ju ute delen tappat sin förmåga att ta upp värmen från luften vilket betyder att det inte längre passerar någon luft genom batteriet och en avfrostning startar.
Den mätningen går inte att göra på ett köldmedium system med exp.v.

[PeterS]

What about measuring curent through fan motor and do a defrost cycle when it reaches certain limit. The curent rises when the evaprator is blocked with ice. wery simple and efective.

[Adam]

Dear Peter

As I said in another tread: I agree that it is hard for systems that have evaporation in the outdoor unit to have an accurate way of detect when they need to do a defrost. I do not belive your proposal is good or even feasible since a totally clogged evaporator would have a flow close to zero wich would make the fan power to drop rather than increase which I assume you is thinking of using?

Thermia Atria measure the difference between the outdoor air and the return temperature of the brine from the outdoor unit. When this difference gets too big the system calls for a defrost.

br

Adam