Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Tryckfall m.m  (läst 2914 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Anders GU

  • Gäst
Anders GU
Tryckfall m.m
« skrivet: 15 maj 2017, 10:28:56 »
Har flyttat min beredare CTC 1550 (ihopkopplad med en Ecoair 105) och efter det haft problem med tryckfall i slutna systemet. Har bytt expansionskärl och trycksatt det med 0,5 bar luft (3 m i höjd). Fyller på med vatten upp till 0,8 och då håller sig manometern där, men pendlar fr 0,2 bar (35 grader i pannan) till 0,8 bar vid 55 grader.När den pendlar så mycket släpper ventilen på panna ut typ 0,5 deciliter varje gång den går upp till 50 - 55 grader och även vid duschning. Och efter ca. 2 veckor så är den som min nere på 0,1 och vid 55 grader 0,6 bar. Hittar inga läckor, så vad kan jag göra för att slippa detta tryckfall?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13143
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Tryckfall m.m
« Svar #1 skrivet: 15 maj 2017, 10:34:18 »
Om det pendlar så mycket och säkerhetsventilen öppnar så verkar det som att det antingen är fel på expansionskärlet eller så är det för litet.
Verkar konstigt om det bara är EcoEl och EcoAir inkopplade och du har bytt kärlet iofs...

Kolla att inte säkerhetsventilen öppnar alldeles för tidigt (fyll på vatten tills den öppnar och kolla vilket tryck du har).
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Kön: Man
  • Mångsysslare
SV: Tryckfall m.m
« Svar #2 skrivet: 15 maj 2017, 17:39:34 »
Hänger inte riktigt med? "Trycksatt den med 0.5bar".
I vanliga fall, fabriksinställning, så har man 0.5bar förtryck i expansionskärlet på 18 l(rek.utan belastning). Så med 3m höjd fyller du med vatten till 0.8bar tryck.
Säkerhetsventilen på 1.5bar övertryck.
Lite konstigt handhavande med förtryck. Troligen ingen expansion som tas upp av kärlet?
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Kön: Man
  • Mångsysslare
SV: Tryckfall m.m
« Svar #3 skrivet: 15 maj 2017, 17:55:19 »
Problemet kan kanske ligga i avluftning av panna och hela systemet? Luft expanderar mer en vatten.
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2314
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tryckfall m.m
« Svar #4 skrivet: 15 maj 2017, 18:45:39 »
vet inte hur det ser ut hos dig , var sitter pumpen , före på trycksidan eller efter på returen
 om säkerhetsventilen  om den sitter före kan du få ett högre tryck för pumpen skapar ett statiskt tryck när den går , kan vara något sammantaget med annat , som dom säger tex luft
annars kan mätaren åka jojo vid olika vattentemperaturer ingen att oroa sig , normalt
men dyker trycket ner , så måste nog en felsökning ske

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Kön: Man
  • Mångsysslare
SV: Tryckfall m.m
« Svar #5 skrivet: 15 maj 2017, 20:52:20 »
Förmodar att säkerhetsventilen sitter där den ska(ingår i installation),meningen är att den används som avluftning. Att man får varierande tryck beror enbart på framledningstemp. och aktuellt panntemp. Bara smak sak med montering av framledningspump, mest handlar det om inkommande temp(kanske returen, med tanke på livslängd?)
Verkar att TS har inte haft några problem innan med installation?
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31251
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tryckfall m.m
« Svar #6 skrivet: 15 maj 2017, 20:54:23 »
Har flyttat min beredare CTC 1550 (ihopkopplad med en Ecoair 105) och efter det haft problem med tryckfall i slutna systemet. Har bytt expansionskärl och trycksatt det med 0,5 bar luft (3 m i höjd). Fyller på med vatten upp till 0,8 och då håller sig manometern där, men pendlar fr 0,2 bar (35 grader i pannan) till 0,8 bar vid 55 grader.När den pendlar så mycket släpper ventilen på panna ut typ 0,5 deciliter varje gång den går upp till 50 - 55 grader och även vid duschning. Och efter ca. 2 veckor så är den som min nere på 0,1 och vid 55 grader 0,6 bar. Hittar inga läckor, så vad kan jag göra för att slippa detta tryckfall?

Det finns två säkerhetsventiler på en "panna", en för radiator/värmeystemet och en för tappvattnet.

Den på radiatorkretsen brukar öppna vid 1.5 bar, och den på tappvattnet vid 9 bar (har jag för mig).
När du duschat eller badat, eller av annan anledning tappat mycket tappvarmvatten så värms vattnet i beredaren, vattnet kan inte komprimeras, så när det blir 50-55 grader i varmvattenberedaren så är det normalt att säkerhetsventilen som sitter på tappvattnet öppnar och släpper ut lite tryck.

Jag misstänker att det är det du ser när vatten släpps ut i samband med att panntempen stiger.

Men om det skulle vara säkerhetsventilen för radiatorkretsen som öppnar redan vid tryck under 1 bar så har du antingen fel på manometern (att den visar för lite) eller så har du fel på säkerhetsventilen.

Jag har ett par gånger haft läckage runt planpackningen på elpatronen i min värmepump, det läcker så lite att man aldrig märker det (om man inte kollar väldigt noga), men med tiden så blir trycket lågt...
Tappar du så pass mycket på 2 veckor så läcker det mer än vad det läckt för mig, men det är inte säkert att det läcker så mycket att det rinner ändå, det kan hinna avdunsta innan det hinner synas som en rännil vatten någonstans.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Jiri

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Enhörna
  • Antal inlägg: 616
  • Kön: Man
  • Mångsysslare
SV: Tryckfall m.m
« Svar #7 skrivet: 15 maj 2017, 21:29:35 »
Vist det är manometer för panna. Aldrig set nån manometer för inkommande KV eller VV monterat. Nu har CTC enbart kamflänsslinga för VV på 5.7L.
Säkerhetsventilen på panna har hand om 223L och som det verkar är den boven. Sen att man kan få till min tryck under förinställd värde, säg 0.5bar på expansionskärl som vissas på manometern? det är fråga.
Jiri
1-plans med källare, från 1983, 4 mil söder om Stockholm, uppvärmd yta 210 m2 till 21ºC, ettrörssystem 15 Cu rör uppdelat i 2+2 slingor, konverterad till låg temp.system,17st Thermopanel -framledning 43 ºC vid  - 25 ºC, CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 PE, driftstart 14.11.2011.All installation av värmesystem: GDS med tips, råd och kunskaper från detta VÄRMEPUMSFORUM ! Så visst finns det välfungerande värmepumpsanläggningar ! Från 28500kWh till 13500kWh med samma komfort!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31251
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Tryckfall m.m
« Svar #8 skrivet: 15 maj 2017, 21:37:22 »
Expansionskärlet har en gummiblåsa i sig, den pumpas upp till 0.5 bar.
På andra sidan har du vatten med ett något högre tryck, vanligt är att man fyller till ca 0.7 bar.
Det högre trycket på vattensidan gör att gummiblåsan komprimeras vilket i sig gör att det finns utrymme för expansion om trycket på vattensidan ändras.

När trycket är 0 på vattensidan är gummiblåsan maximalt expanderad inuti expansionskärlet.
När trycker är 1.5 bar är gummiblåsan maximalt komprimerad inuti kärlet. (Lufttrycket är även det nu 1.5 bar)
Stiger trycket ytterligare på vattensidan så öppnar säkerhetsventilen, om allt fungerar som det ska.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad GabrielH

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Eslöv
  • Antal inlägg: 450
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tryckfall m.m
« Svar #9 skrivet: 20 maj 2017, 20:41:54 »
Citera
...
 pendlar fr 0,2 bar (35 grader i pannan) till 0,8 bar vid 55 grader.När den pendlar så mycket släpper ventilen på panna ut typ 0,5 deciliter varje gång den går upp till 50 - 55 grader
....

Om en säkerhetsventil för 1,5 bar (eller mer) öppnar redan vid 0,8 bar så är den defekt. 
107+92 m² enplansvilla med källare i mellanskåne.
EcoEl 1550 + EcoAir 105 V3. Logger 2020 installerad nov -15

Tidigare ägarens elförbrukning 26800 kWh sista året då värmepumpen (förmodligen) mest stått i larmläge.

2015 total förbrukning 16046 kWh
2016 total förbrukning 17767 kWh - katastrofal inledning av året med 3266 kWh i Januari.
2016 total förbrukning 17060 kWh, varav värmepump 9497 kWh

2 st Fresh Intellivent drift 24/7 för att hålla nere radonhalten. Ersatt med FTX 12 Jan 2016. Förväntar mig märkbart lägre elförbrukning.

Outline aluklädda 3-glasfönster u=1,2 på markplan 12 Dec 2016.

Andes Gun

  • Gäst
Andes Gun
SV: Tryckfall m.m
« Svar #10 skrivet: 24 juni 2017, 10:19:59 »
Felet med vattenläckan i säkerhetsventilen är fixat, vilket känns bra!
Men har nu tvingats fyllt upp expansionskärlet nu ingen för ca. 5 veckor sedan. Det har sjunkit mycket långsammare i tryck nu när V- pumpen gått mer sällan. Kan det vara läckage ute i V-pumpens vattenslinga eftersom cirkulationspumpen till pumpen inte går när det är mer än +12 ute? Den går ju hela tiden när det är kallare och läcker det ute in den då så tappar den ju tryck i expansionskärlet. Kan man be någon provtrycka vattenslingan i värmepumpen och inne i Eco el 1550? Eller hur gör jag? Vet ni någon som är duktig på CTC:s pumpar i Östergötland/Motala och ungefärlig felsökningstid och kostnad?

Tacksam för svar!

Andes Gun

  • Gäst
Andes Gun
SV: Tryckfall m.m
« Svar #11 skrivet: 24 juni 2017, 10:25:14 »
Menar förstås fyllt på vatten i expansionskärlet efter 5 veckor.
 

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2314
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tryckfall m.m
« Svar #12 skrivet: 24 juni 2017, 10:52:39 »
Menar förstås fyllt på vatten i expansionskärlet efter 5 veckor.

Hur mycket har det gått ner ? Nu sommartid så går trycket ned med kanske 0,5 Bar 
( Ex , 1,2 - 0,5 = 0,7 ,    1,0 - 0,5 = 0,5 )  inget att bry sig om helt normalt , är bara så 
Nu är det varmt ute ingen värme behövs  blir vattnet lite mindre i volym , varav tryckfall blir 

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7065
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Tryckfall m.m
« Svar #13 skrivet: 24 juni 2017, 12:43:56 »
Det beror väl på vilken temperatur vattnet har, störst vikt/täthet har det vid plus 4 grader (= minst tryck) för att sedan öka vid både lägre och högre temperatur.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad 25fOCUS

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2314
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Tryckfall m.m
« Svar #14 skrivet: 24 juni 2017, 14:22:35 »
Trycket sjunker vid avsvalnande temp helt riktigt , därav mindre tryckvisning på manometern , men tempen kan väl inte
gå lägre än ca +18C vid raddar och  +16C vid GV och det är väl inget att bekymra sig för , så det är av ondo att fylla på
när sommaren kommer , det stiger när vintern är i antågande , finns det då ca 1,2bar så kommer kanske säken att öppna för högt tryck , inte bra att fylla med syrerikt vatten i tid och otid , det kan bli  rost i systemet , bättre vänta och se vad som händer med trycket

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?