Ämne: Placering av innedel samt val av pump

[keckepro]

Hej
Monterade ner vår gamla panasonic då vi renoverade i hallen och jag länge stört mig på att den för lite väl mycket oväsen. Dock har den vägrat att dö, men kände att nu är det ändå dags då den är 12 år gammal.
Så nu skall vi ha in en annan och placeringen kommer vara på samma vägg, frågan är i vilken höjd man skall sätta den.

Gamla pumpen satt ca 20 cm från taket. Den värmde övervåningen fint och det är inte ofta vi fått ha igång elementen på bottenvåningen.
Dock så har vi en gillestuga rätt nedanför trappen som är den enda delen av källaren som vi har komfortvärme i och här har pumpen inte lyckats trycka ner värmen ordentligt. Elementen i gillestugan är de enda elementen i huset som får jobba och de får jobba ordentligt. Ligger på ca 3000 kWh per år för detta rum.
Har också ett hyffsat undertryck från tvättstuga och toalett i källare som man kan tycka borde dra ner värme men icke.
Likaså när vi eldar i kaminen i gillestugan så är det väldigt lite värme som går upp i trappen.

Detta vill jag ändra på nu.

Egentligen ser jag två alternativ

1. Sätta den nya pumpen längre ner på väggen så den trycker ner luft i källaren mer än vad den gamla gjorde.
Dock osäkert om dett fungerar i praktiken, likaså så blir det en väldigt mycket fulare  installation jämfört med när innedelen sitter upp mot taket.
Har dock en remsa på 10 cm med golv nedanför väggen innan själva trapphålet kommer. Kanske man skulle kunna ha en golvmodell där??

2. Låta den nya pumpen sitta i takhöjd och i garderoben som ses till höger installera någon form av fläktsystem som sätter fart på luftombytet mellan gillestuga och hall när det diffar ett visst antal grader. Antingen sätta in en sådan här airmove alternativt bygga en egen lösning med kanalfläkt och ljuddämpare.

Vad tycker ni? Någon som haft samma problem?
De flesta trådarna man läser brukar ju vara tvärt om frågeställning

Dessutom den eviga frågan om vilken pump man skall ha.
Har sneglat mycket på fh25/35 samt daikin siesta c35.
För vår del spelar ljudnivån större roll än enstaka kWh hit och dit.
Har fått en del offerter från lokala firmor men tycker det är extremt stor prisskillnad jämfört med att tex köpa från polarpumpen med installation.
Har ingen krånglig installation och allt är redan framdraget, ändå skall de ha 22.000 SEK för en fh25 med installation och rot när man får samma för under 15.000 genom polarpumpen.
Jag betalar gärna någon tusenlapp för att stödja lokala aktörer, men inte 50% mer. 

Bor i Skåne
112 m2 + 38m2 gillestuga som vi håller uppvärmt resten av källaren får hålla den temperatur den håller
Har innan haft en Panasonic 4,6kw modell som klarat behovet på bottenvåningen bra

[rikkitikkitavi]

Du behöver stora luftflöden för att flytta värme. 300m3/h med 5 C temperaturskillnad ger ca 500W. DEt krävs alltså en rejäl fläktanordning i garderoben även om tryckfallet blir minimalt i rörsystemet. Iofs skulle den ta varm luft relativt nära utblåset från VP innedelen.

Ventflödet från tvättstuga och toalett är kanske 100m3/h i max fallet så det är inte konstigt att det inte drar ner någon större värmemängd.


En golvmodell eller lågt placerad väggmodell riktad neråt/framåt torde ha bäst möjlighet att få ner värmen, men jag misstänker trappan kommer fungera som en broms.

[multipla]

Vi hade en 12 år gammal Toshiba Daiseikai 10 som satt ovanför ingångsdörren. Den blåste snett nedåt utåt mot en ganska öppen hall med trappa vid sidan  mot övervåningen. Det är öppet upp i hallen mot överdelen knappt 3 m framför och 2 m brett till öppen trapp med spjälor.

Vintertid så blev det väldigt varmt i övervåningen och småkallt i undervåningen pga att varmluften gick uppåt. Försökte med fläktar att få ner värmen men lyckades inte särskilt bra. Pumpen gick med högsta fläkthastighet och med vingen optimalt injusterad..

För 5 år sedan installerade vi en golvmodell i vardagsrummet nere och kom till rätta med problemet.

Förra året bytte vi ut den gamla Toshiban mot en ny Supreme 8 25. 
Vilken skillnad det blev!!

Vi fick varmt där nere och kallare däruppe ( sovrummen).Perfekt.
Dessutom så spred den nya bättre så vi har knappt haft igång golvmodellen alls.

Den nya pumpen har 2 vingar och den gamla hade bara 1. Det tror jag är en viss förklaring till skillnaden.

Det här var våra erfarenheter det kanske kan bidra med något, men jag tror inte en golvmodell kan sprida neråt så bra som en väggmodell. Golvmodellerna har ofta 2 utsläpp, ett  upptill och ett nedtill så det blir ofta inte så mycket fart på luften nedåt. På vår går det dessutom inte att justera luftflödet nedåt, utan det blåser rakt ut horisontellt.

[keckepro]

Hej
Hur funkar dessa modeller med två vingar?
Blåser en neråt hela tiden och en uppåt eller de alternerar upp och ner?
Lutar nu åt att sätta en väggmodell, fast lite längre ner på väggen.
Kan man då sätta en hylla eller något ovanför den för att inte de första folk som kommer in i huset är ett dammigt filter 

[multipla]

De 2 vingarna sitter i luftutsläppet från fläkten. De styr luften bättre än 1 vinge och sitter i princip parallellt med varandra tvärs luftflödet.
I vårt fall så var även fläkthjulets diameter större än den gamla, påverkar nog att ljudet minskar.

Jag är tveksam till att du får bättre nedåtblås om pumpen sitter lägre, man får även ta hänsyn till utblåsvinkeln som antagligen blir dålig med låg placering. Jag antar att du vill få ner värmen i trappen?
Troligtvis får du ställa in ett fast läge på vingarna om du vill ha max värme nedåt, men det får väl provas med olika inställningar!

[Kartongen]

Ett alternativ är ju att skaffa en multi-maskin?
Att försöka trycka ner värme går ju alltid lite si så där.
Montera en vägghängd för nära golvet kommer nog inte funka särskilt bra och tror nog att du kan få problem med garantier ifall den inte blivit installerad enligt tillverkarens anvisningar.

Har hört om någon som monterat en vägghängd några decimeter över golv, fick höja temp ganska rejält för att få ut värme i rummet. (Då sensorn oftast sitter i inomhusdelen, så får den höga tempvärden mycket snabbare än vid huvudhöjd och går då ner i varv) så till slut slog sig parketten... rejält!

[keckepro]

Hej
Ja tanken har slagit mig, men frågan är då om det inte bara är bättre att sätta 2 stycken maskiner, det brukas ju vara det som rekommenderas 

[Kartongen]

Hej
Ja tanken har slagit mig, men frågan är då om det inte bara är bättre att sätta 2 stycken maskiner, det brukas ju vara det som rekommenderas 

Ja att sätta 2 st är ju driftsäkrare, sen brukar sådana maskiner ha lite bättre värden än multi-maskiner.
Annars har jag kollat på denna åt en granne: http://www.citcop.se/argo-multi-2-6-7kw-26852 Verkar hyfsad!
Går ju ner till -32°

https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/mitsubishi-electric/mitsubishi-mxz-duo Har jag också kollat på, men går bara ner till -20°. Annars är ju Mitsubishi trevliga maskiner verkar det som.

Annars hade jag nog valt 2 av dessa: http://www.citcop.se/panasonic-nz12ske-6kw-r32-a 5/6 års garanti.

https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/panasonic/panasonic-nz9 (500:- billigare per pump, men 2 års garanti bara)

Men jag hade nog iaf satsat på 2 inomhusdelar, oavsett om du väljer multi eller singelmaskiner.
Blir nog svårt att få ner värmen annars i och med att du behöver prioritera värmen där uppe.
Smidiga med 2 maskiner är ju att dom förmodligen inte avfrostar samtidigt, iaf inte hela tiden. Så man får jämnare värme i huset.

[keckepro]

Hej
-20 grader har vi inte haft på många många år här så just den biten är inte så intressant för mig som skåning
Argo har jag aldrig hört talas om, men funktionen för att också värma tappvarmvatten verkar ju suverän.
Dock lite tveksam till sådana här okända märken.

Att den är gjord i Italien istället för som för det mesta, Japan, är ingenting jag uppfattar som positivt

[TS Comfort AB]

Nackdelen med flera värmepumpar kan vara att det blir fler ställen som får lite mer ljud så placering är viktigt.
Pay off tiden blir lite längre.
I längden så blir det mer ekonomiskt med 2 såvida det är skaplig livslängd och luften känns bättre när man får lite mer fart på den och filtreras lite i filtren.

Har inte upplevt att en lågt monterad "vanlig" väggmodell skulle ge sämre värmespridningen eller behöva höja börtemperaturen, snarare tvärtom då den jobbar med svalare luft med låg placering.
Dock extremt viktigt att vingarna låses med vinkel rakt fram och inte nedåt.
Har man riktigt trägolv så får man inte sätta den för lågt.

[Kartongen]

Nackdelen med flera värmepumpar kan vara att det blir fler ställen som får lite mer ljud så placering är viktigt.
Pay off tiden blir lite längre.
I längden så blir det mer ekonomiskt med 2 såvida det är skaplig livslängd och luften känns bättre när man får lite mer fart på den och filtreras lite i filtren.

Har inte upplevt att en lågt monterad "vanlig" väggmodell skulle ge sämre värmespridningen eller behöva höja börtemperaturen, snarare tvärtom då den jobbar med svalare luft med låg placering.
Dock extremt viktigt att vingarna låses med vinkel rakt fram och inte nedåt.
Har man riktigt trägolv så får man inte sätta den för lågt.

Grejen var i det fallet att den var placerad cirka 2 dm från golv, så även om man satte upp vingen i högsta läge så blåste den ändå ner i golvet i princip. Men det var ju ett extremfall också. Golvet hade iaf slagit och rest sig rejält.

[Kartongen]

Hej
-20 grader har vi inte haft på många många år här så just den biten är inte så intressant för mig som skåning
Argo har jag aldrig hört talas om, men funktionen för att också värma tappvarmvatten verkar ju suverän.
Dock lite tveksam till sådana här okända märken.

Att den är gjord i Italien istället för som för det mesta, Japan, är ingenting jag uppfattar som positivt

Har googlat lite kring Argo, italiensk text dock.
https://it.wikipedia.org/wiki/Argoclima Dom har haft direkt samarbete med Sanyo (Japanskt) från 1991, så deras fabrik i Italien är byggd med Sanyo och har samarbetat med Sanyo tills det köptes upp av Panasonic. (Gissar då på att Sanyos maskiner för Europeiska marknaden har tillverkats i den fabriken)
Gamla uppgifter men 2009 omsatte dom 100 miljoner Euro.
Väldigt stora söderut, har sett många av deras maskiner när jag varit på semester i Italien/Spanien.

Så tror nog att dom håller väldigt hög kvalité, men ska forska lite mer kring det.
Just det där med tappvarmvatten är extra intressant också.

[rikkitikkitavi]

Men totalpriset för att få varmvatten med Argo pumpen blir >50000 , det är i samma härad som en vanlig luft-vattenvp.

Den senare är dyrare, men där kan man ju sätta fläktkonvektorer var man vill...

[keckepro]

Hej
Men sen kostar ju fläktkonvektorerna en hel del, både i installation och inköp.
Men köper argumentet, man är ju uppe i rätt väsentliga summor då

[Kartongen]

Men totalpriset för att få varmvatten med Argo pumpen blir >50000 , det är i samma härad som en vanlig luft-vattenvp.

Den senare är dyrare, men där kan man ju sätta fläktkonvektorer var man vill...

Tycker bara det låter vettigt ifall man inte har ett vattenburet system. 

Men men, nu kommer vi från ämnet. Ber om ursäkt keckepro.
Nu är det luft/luft det handlar om