Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: fÃ¥r ej upp innetemperaturen med golvvärmen  (läst 8306 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« skrivet: 22 januari 2006, 18:56:43 »
Har intrimmningsproblem med golvärmen på nedervåningen (öv = raditorer funkar bra).

Jag får inte upp innetemperaturen över 20 grader hur jag än gör.

1) Jag kör kurva 4.8 på IVT490n, plus att jag knäckt upp temperaturen ytterligare lite vid minusgrader. Kurva 4 rekommenderas vid golvvärme.
2) Jag har skruvat upp flödena i de olika slingorna högre än dimensionerat (minst +30%)
3) DeltaT ligger på ca 4 grader mot dimensionerade 5 grader.
4) Beräknad framledningstemperatur vid DUT -20 ska vara 42 grader, det når jag nu redan vid ca minus 8 grader!!
5) Dessutom slår framledningstemperaturen i taket på shunten (47 grader) vid ca -15.
6) tillagt efter orginalpostning: rumstermostaterna står på max, så de är öppna mest hela tiden.

Huset är nytt = välisolerat.

Vad  mer kan man behöva ha koll på?  Några råd?

Mvh/Abbe



« Senast ändrad: 22 januari 2006, 19:41:21 av abbe_ »
IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #1 skrivet: 22 januari 2006, 19:03:34 »
Shuntar du golvvvärmen det finns bypass oxå i golvvärmen som kan ställa till det.
Sen finns det funktion i fördelaren för inshuntning av returvatten om man kör raddar.

Det kan göra att tempen blir för låg på slingorna.
Vilken tenp har du på slingorna, samma som raddarna??
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #2 skrivet: 22 januari 2006, 19:31:41 »

Jag har termometrar både efter Shunt/cirkpump och vid termostaterna till golvvärmeslingarna, alltså efter ev. returvatten inblandning. Och de visar på korrekt franledningstemp.

Shunten till Golvvärmen ska begränsa vid 47 grader och det har jag sett tendenser till. HAr ingen termometer på radiatorslingan, men tror i övrigt det är samma temp.

Vad är "bypass i golvvärmen" Jag ser ingen bypass, tex om alla golvslingors termostater slår av samtidigt, så vet jag inte vart cirkpumpens vatten tar vägen, tror den står och stampar. Det är ett REHAU-system, någon som vet?


Mvh/Abbe
IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #3 skrivet: 22 januari 2006, 19:41:11 »
Bypassen sitter oftast till vänster tror jag...   kort slangbit mellan stig o retur ossÃ¥ en ventil pÃ¥ den för strypning.

Har man VP ska man se till att slingorna inte kan stänga helst köra utan termostater till golvvärmen.

Kör man med slingorna öppna så kan man stänga bypassen, den kan också vara en bov.

Men jag har en familj här som inte får upp tempen, men det beror på vinden just nu. Effekten räcker helt enkelt inte till!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #4 skrivet: 22 januari 2006, 19:42:41 »
Varje slinga skall ej ha mer än max 1 grad diff på dess fram/returledning.

Har du den injusterade inställning på var slinga (antal varv i fördelar injustering)
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #5 skrivet: 22 januari 2006, 19:55:10 »
Varje slinga skall ej ha mer än max 1 grad diff på dess fram/returledning.

Har du den injusterade inställning på var slinga (antal varv i fördelar injustering)

1 grad diff på fram/returledning, det tror jag knappast inte på?? jag får 3-4 graders diff, måste nog öka cirkulationen på slinga enormt om jag ska få bara en grads fall på mina slingor.

Ang. flöde per slinga, har skruvat upp den över vad som är dimensionerat, tex över 200 l/h istf 163 l/h på en 63meters slinga

Mvh/Abbe
IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #6 skrivet: 22 januari 2006, 20:01:25 »
Via fördelare som har sin egen golvvärme cirkpump har jag ca 1000l /h som sen fördelas på 4 slingor på 240m.
Varje slinga är det max 1 gr diff.

Stamledningen sen till VP måste ha minst 6-7 grader för att VP skall bli effektiv. Jag kan exakt läsa på från LK anvisningar och ge dig vid behov..

Ok som du skrev 200l/slinga köper jag men med mina 4 blir det 800l/h. Har man sen kortare slingor kan man reducera det lite till med 40-60m slinga till 100-150l/h. Det blir vad pumpen ger som normal läge i läge 2. sen har jag 1,75 varv i data från LK i var slinga. golv temp på max 35 grader men normalt 5 gr över rumstemp är som standard.
« Senast ändrad: 22 januari 2006, 20:13:10 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #7 skrivet: 22 januari 2006, 20:35:28 »
Via fördelare som har sin egen golvvärme cirkpump har jag ca 1000l /h som sen fördelas på 4 slingor på 240m.
Varje slinga är det max 1 gr diff.

Stamledningen sen till VP måste ha minst 6-7 grader för att VP skall bli effektiv. Jag kan exakt läsa på från LK anvisningar och ge dig vid behov..

Ok som du skrev 200l/slinga köper jag men med mina 4 blir det 800l/h. Har man sen kortare slingor kan man reducera det lite till med 40-60m slinga till 100-150l/h. Det blir vad pumpen ger som normal läge i läge 2. sen har jag 1,75 varv i data från LK i var slinga. golv temp på max 35 grader men normalt 5 gr över rumstemp är som standard.


OK, i REHAU's  dokumentation står det att man beräknar med ett temperaturfall på 5 grader, det verkar alltså skilja mellan olika system (Har dessutom träbjälklag).

I övrigt verkar våra installationer vara rätt lika, Jag har 6 slingor på mellan 36-69 meter, och ett totalt flöde på 877 l/h.

Men kommer lik förbaskat inte upp i mer än 20 grader.

Det är 20mm diameter på rören och 300 mm cc mellan rören, verkar det rimligt, Janne El-Energi ?

IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #8 skrivet: 22 januari 2006, 20:57:06 »
 SÃ¥ grova rör mÃ¥ste det vara ner gjutet i betong eller ha bra värmefördelningsplÃ¥t som man oftast har dÃ¥ man har trägolv.

Normalt har man 12mm slang med 100-150mm mellan slingorna eller som jag nergjutet i betong på max 5cm med 16mm slang.
där har jag 160mm mellan slingorna men det kan gå upp till 200-250 vid mindre effekt krävande utrymmen som offentliga lokaler.

Är det riktigt det du skriver och det dim av golvvärmefirma.. Sc:,h
« Senast ändrad: 22 januari 2006, 21:15:23 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #9 skrivet: 22 januari 2006, 21:13:55 »

20x2 mm PEX rör som ligger på en värmefördelningsplåt med cc 300mm

Ovan på det ligger spånskiva(22mm?) och sedan parkettgolv och bromsar värmen...

Detta är enl. REHAUs och husfirmans dimensioneringar. Det är ett prefab-hus så "allt" är monterat på fabriken. Har inte kunna kontrollera vare sig beräkningar eller utförande.


/abbe
IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #10 skrivet: 22 januari 2006, 21:18:48 »
Efter som du har ett så nytt hus tycker jag husbyggnadsfirman får ta sitt ansvar och kontroller och ställa in det så det fungerar.

Det måste de ha som garanti då de säljer ett hus.. :-\
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #11 skrivet: 24 januari 2006, 12:26:37 »

Jo, har tagit upp diskussionen med leveratören, men vill ha så mycket kunskap som möjligt.


Hittintills har de bara sagt att jag ska öka till en högre kurva (som enl. IVTs instr.bok endast ska behövas i äldre hus med radiatorsystem) och öka maxtemp på shunten,
Det kan man väl göra i viss mån men det är inte bra vare sig för golvet eller ekonomin...


/Abbe
IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #12 skrivet: 24 januari 2006, 14:07:02 »

Känns golven varma?

vad står finjusteringen på?
Har du kläm på att alla slingor verkligen cirkulerar?

Med den kurvan du kör på så borde det bli jättevarmt vid -8
Tycker det låter märkligt med en 22 spånskiva ovanpå slingorna.
Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

Utloggad abbe_

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #13 skrivet: 24 januari 2006, 14:23:35 »
Känns golven varma?
Ja dom är varma, men ej "heta". Det är 26 grader under mattan i hallen.

vad står finjusteringen på?
Har du kläm på att alla slingor verkligen cirkulerar?
Flödesmätarna som finns på returen på varje slinga visar på att det finns ordentligt flöde. Vet ej hur pålitliga de där är. Det är en plastmarkör på returen av varje slinga som pressas upp av vattenflödet i en transparent hylsa.

Med den kurvan du kör på så borde det bli jättevarmt vid -8
Tycker det låter märkligt med en 22 spånskiva ovanpå slingorna.

Tycker också det låter tjockt.  Vad brukar man ha för tjocklek på innergolv med reglar på c/c 600mm?

Om man har kallare på övervåningen kan det "sänka" nedervåningen totalt?

Mvh/Abbe
IVT 490, 190m2 tvåplanshus byggt -05

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: får ej upp innetemperaturen med golvvärmen
« Svar #14 skrivet: 24 januari 2006, 14:33:43 »
Man brukar ha 22mm golvspån på träbjälklag
Men med golvvärme så ligger slangarna nedfrästa i skivan med plåtarna.
Att man lägger spånskivan på slangarna och plåtarna har jag inte hört förut
Vad ligger slangarna och plåtarna på i så fall?
Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!