Ämne: Mitsubishi ecodan ehst20c-ym9c+puhzsw75vha startar ofta

[Rob73]

Hej forumet,
Finns det ingen begränsning på hur ofta puhzsw75a tillåts starta? Har ett litet system med ca 100m2 golvvärme,utan volymtank, och detta gör ju att det vid varm väderlek blir en massa start och stopp. Har testat köra med fast framledningstemperatur, givaren på innedelen(ändrat på h/p termo skillnadsjustering) och med kurvan, men ingenting verkar hjälpa, pumpen är igång igen oftast inom 3 minuter.Vid varm väderlek,+5 grader, kan det bli att den är igång 3 minuter och stoppar bara för att vara igång igen om 3 minuter. Då det var kallare gick den i längre perioder innan den stoppade för att vara stilla i samma 3 minuter. Själva regleringen på värmepumpen verkar fungera då den går ner på tomgång(32 Hz) innan den slutligen stoppar.Har ni några ideer vad jag kan göra för att få ner antalet start/stopp, förutom volymtank... Känns ju väldigt konstigt att framledningtemperaturen ej tillåts sjunka till/under returtemperaturen, om värmepumpen stannar pga den producerar för mycket värme i förhållande till vad huset gör av med.
Tack på förhand!

[Kloge]

Hur ny är värmepumpen? På nyare ska det finnas inställningar för just start/stopp men jag har det inte på min.
Vad har du för inställning på minsta framledingstemp?
Jag kör med innegivare och värmepumpen i autoläget så att den inte går efter förinställd kurva. Man skulle kunna prova att ändra hur ofta den kollar efter innetempen,det är i orginal 10 min.Ändrar man den till 30 min så stannar den när tempen är uppnådd och väntar 30 min då den läser av innetempen igen och startar om det behövs.
Obs spekulation från min sida

[Rob73]

Hej Kloge,
Tack för ditt svar.
 Pumpen är helt nyinstallerad så den borde vara av senaste modell, har inte hittat var man skulle kunna ändra på start/stopp inställningar förutom just justerandet med h/p thermo diff. kontrollen. Har varit i kontakt med installatören och de har inte heller hittat något. Jag kör som bäst på givaren som är i huvudkontrollen, denna temperatur är ju inte samma som huset i övrigt, men pumpen går lite längre tider än då jag kört med kurva. För det mesta då den stoppar så startar den dock igen inom 3 minuter, har därför inte ändrat på 10 minutersinställningen, då den ändå inte hållits av i 10 minuter ens.. Ibland har den dock väntat längre innan den är i gång. Verkar som den ej beter sig lika alla gånger, kan det vara för att givaren är där den är, nog är det väl tänkt att om man väljer att köra med givaren i huvudkontrollen så skall man kunna ändra på inställningarna på samma sätt som om man hade den trådlösa innegivaren?
Minsta framledningstemperatur är 25 grader och då den startar igen är den inte i närheten av detta, oftast är temperaturen 31-32 grader. Endast då jag kört den med timer och hade den avstängd längre perioder kom den ner mot 25 grader.

Jag kan förstås testa med att ändra inervallet till 30 minuter,men tycker att det borde vara möjligt att ha begränsning/diff även då man kör med reglering enligt framledningstemperaturen.
Tack igen!

[Rickard VPC]

Min första fråga är vem har gjort beräkningen på val av utedel och vem har installerat?

//Rickard

[Kloge]

Kan det vara så att värmen den producerar inte överförs till vattensidan tillräckligt snabbt så att den då stannar? Finns det felkoder?
Kontakta Mitsubishi och inte installatören är mitt tips

[Rob73]

Den är installerad av auktoriserad mitsubishi återförsäljare och de var av åsikten/deras rekommendation att denna pump skall fungera, även om den förstås med tanke på den lilla vattenmängden i huset är på större sidan med tanke på dess minimieffekt. Då det är kring 0 grader och solen gassar på finns det inte så stort värmebehov och då blir det en massa starter och då den dessutom inte beter sig likadant alla gånger utan ibland blir att vänta lite längre innan den startar så börjar man undra om det kan vara något i själva styrningen som är galet.
Enda felkoderna som kommit är L9, inget flöde, detta var vid olika tester av pumpen, så vid normal drift har det inte kommit någon felkod och det verkar som värmen överförs till systemet.
Jag ändrade intervallet för temperaturkontroll till 30 minuter, pumpen beter sig lika konstigt ändå.
Installatören har varit i kontakt med Mitsubishi,men än så länge har de inte några nya förslag jämfört med det som varit framme här på forumet.
Hur kan det vara möjligt att Mitsubishis "styrningslogik" inte har någon inställbar hysteres för start/stopp vid drift med reglering enligt framledningstemperaturen eller som i mitt fall vid drift med rumstemperatur(huvudkontrollgivaren), bara ibland som den väntar tills tempen sjunkit. Det verkar ju väldigt dumt och väldigt oekonomiskt i sådana fall!
Tack för inputen!

[VPCenter]

Den är installerad av auktoriserad mitsubishi återförsäljare och de var av åsikten/deras rekommendation att denna pump skall fungera, även om den förstås med tanke på den lilla vattenmängden i huset är på större sidan med tanke på dess minimieffekt. Då det är kring 0 grader och solen gassar på finns det inte så stort värmebehov och då blir det en massa starter och då den dessutom inte beter sig likadant alla gånger utan ibland blir att vänta lite längre innan den startar så börjar man undra om det kan vara något i själva styrningen som är galet.
Enda felkoderna som kommit är L9, inget flöde, detta var vid olika tester av pumpen, så vid normal drift har det inte kommit någon felkod och det verkar som värmen överförs till systemet.
Jag ändrade intervallet för temperaturkontroll till 30 minuter, pumpen beter sig lika konstigt ändå.
Installatören har varit i kontakt med Mitsubishi,men än så länge har de inte några nya förslag jämfört med det som varit framme här på forumet.
Hur kan det vara möjligt att Mitsubishis "styrningslogik" inte har någon inställbar hysteres för start/stopp vid drift med reglering enligt framledningstemperaturen eller som i mitt fall vid drift med rumstemperatur(huvudkontrollgivaren), bara ibland som den väntar tills tempen sjunkit. Det verkar ju väldigt dumt och väldigt oekonomiskt i sådana fall!
Tack för inputen!

Att du får täta start och stopp har inget med styrsystemet att göra utan att du har en för stor värmepump på detta lilla system.
3,8kW som lägsta avgiven effekt på den lilla vattenmängden du har fungerar aldrig.
Du behöver en hybrid kopplad volymtank på 100L med en c-pump för att ha en chans att hantera effekten.
//Rickard

[Rob73]

Hej Rickard/forumet,
Sedan senast har en tank på 100 liter kopplats in, framledningen från värmepumpen och ut till systemet (egen cirkulationspump)i övre delen av tanken samt returen inkopplad i nedre delen av tanken(t-kopplad). Tyvärr fungerar anläggningen lika dåligt som förut. Pumpen har gått som kortast i under 2 minuter och stannar då framledningstemperaturen är 2 grader över börvärdet och startar igen om 3 minuter Framledningstempen har då sjunkit med 1 grad från det att den stannat dvs den är fortfarande över börvärdet då den startar igen.
Trots tanken  har jag över 100 starter per dygn!! Anläggningen går så korta intervall att hetgasen knappt hinner bli ljummen! Enda gången som pumpen inte startar upp direkt efter stopp är på morgonsidan då utedelen blir i solskenet och temperaturen stiger så att börvärdet på framledningen sjunker..

[Kurt 73]

Hei.

Hvordan ser man hvor mange start/stop man har i døgnet?

[ThobiasT]

Hej.
Har installerat en sådan pump och har samma problem.
Har provat ändra i parametrar mm.
Har en dubbelmantlad ACK-tank på 500 liter, 300 liter för värmen och VV-tank på 200 liter.
kom ni fram till vad det var för fel?

[Daikin_]

En arbetstank kommer inte att åthjälpa grundproblemet och det är att maskinens minsta avgivna effekt är relativt hög. Kom ihåg dessutom att den minsta avgivna effekten anges vid +7C utomhustemp samt +35 C i framledningstemp. Den lägsta framledningstemperaturen brukar ligga kring +25C och vid +15C utomhustemperatur. Vid dessa förutsättningar så avger värmepumpen ännu mer effekt.

Att montera in en extra tank hjälper inte mycket om den är välsiolerad då huset tömmer tanken på lika mycket energi som om tanken inta fanns där. Då blir det nästan samma gångtid i alla fall.
Enda lösningen är att satsa på maskiner med en låg mineffekt och då slipper man frekventa start / stopp.
Personligen skulle jag inte lägga stor tonvikt vid dessa start / stopp om det är en inverter då de är byggda för sådant arbete. En on/off maskin däremot är det värre med.

Vill du minsta antal start/stopp så kan du prova att öka tolernasen på framledningstemperaturen så att maskinen tillåts att överskjuta lite mer men då finns det en liten risk att temperaturen i huset vid dellast (under mineffekt) kommer att öka något i huset.

Mvh
Daikin

[Kloge]

Vid milda temperaturer så kör jag vp med timerfunktionen. Då kör den kl 18 -07 med 21 grader innetemp, kl 07-18 på 19 grader.
Huset tappar temp till ca 20 under dagtid och inga kompressorstarteer på dagtid och kväll/natt ingen.

Sen är jag inte orolig för många starter då invertern gör att kompressorn startas mjukt på låga varv samt att kompressorn är varm och go

[Rob73]

Hej igen forumet,
ThobiasT undrar om man kom fram till vad som var fel med min anläggning; enligt importörens representant  som var och tittade till anläggningen hösten 2017 så skall inte den bete sig så som min anläggning gjorde, tyvärr kunde han se inte ge ett annat svar än att det inte går att justera på toleransen för framledningstemperaturen på något sätt och att det enda som då skulle gå att göra då var att ha båda extra framlednings och returgivarna (thw 6 och thw7) på returen och därmed få pumpen att gå längre perioder och inte så som fallet var att den gick i någon minut och sedan startade upp igen efter att ha varit av 3 minuter. Vid test under sommaren 2017 då jag körde med originalinställningarna hade jag över 200 starter /dygn! Representanten nämnde att en programuppdatering skulle komma våren 2018, där man skule kunna ställa toleransen på framledningstemperaturen(nu alltid 2 grader), men av detta har jag inte hört något om efteråt. Vintertid, vid minusgrader,då man hoppades att pumpen skulle hållas igång hela tiden så reglerade den aldrig ner till 32 hz utan stannade på 45 hz, efter att först gått med högre frekvens och varvat ner efter att framledningstempen  börjat stiga. Startade på 32 hz gjorde den däremot alltid en stund senare då framledningstempen ibland sjunkit endast 1 grad, väldigt underligt(vid dessa test var framledningsgivaren monterad på rätt rör).
Summa summarum: Regleringen fungerar alltså väldigt dåligt då värmebehovet är litet, med en massa start och stopp som följd och i mitt fall även då temperaturen varit lite på minus och den borde hållits igång på lägsta frekvensen, detta har förstås inverkat att verkningsgraden ej blir så bra som den borde bli, däremot har anläggningen inget direkt fel enligt expertisen.