Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Arbetstanksfunderingar.  (läst 17476 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #75 skrivet: 28 december 2016, 19:03:21 »
Omöjligt att säga, hon kan ju ha ett klenare radiatorsystem, eller ett sämre isolerat hus.
Men det är ju väldigt enkelt att kolla.
Om hon öppnar alla termostater och det då blir för varmt inne så är systemet dåligt injusterat p.g.a. bristande kompetens hos proffset som varit där, i kombination med att hon använder termostater.
Blir det ingen skillnad så har proffset gjort sitt jobb, då är det husets behov som gör att hon måste köra ut varmare vatten i systemet.

Har även hon golvvärme?
Har ni båda det i hela husen?

Om hon behöver tank eller ej kan man se på översvängningen i temp och på antalet start och stopp.
Med -150 i integral är 6 graders översväng ingen katastrof, men har hon färre än 15 starter/dygn vid ca 0 ute så skulle hon kunna sänka integralen till kanske 90 så hon hamnar på som mest ca 20-25 starter/dygn.
« Senast ändrad: 28 december 2016, 19:06:48 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

B-s

  • Gäst
B-s
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #76 skrivet: 28 december 2016, 19:12:50 »
Tack  Rickard, kul forum!
Men nu vet vi din åsikt, säkert efter "500ggr samma inlägg", vi förstår vad du menar är rätt.
Jag tänker att man borde läsa inledande inlägget en gång till för att inte tappa bort sig eftersom du upprepar din teori om och om och om igen. Räcker det inte att du skrivit din Guide? Kan du inte bara hänvisa till den en gång per tråd?
För din info, öppna termostater och ställ kurva lågt läste jag först i Ivts manual (jag tror från 2001), där finns även bypass i kopplings-schemat.

Personligen skiter jag i din termostat beräkning,  ganska ointressant, tycker inte du ser det viktiga med tank och termostater (komfort, robusthet och livslängd).
Dessutom vill faktiskt en del köra lite oekonomiskt och vrida av och på termostater individuellt efter dagsform. (bl.a. svärfar)

Sedan minns jag flera resonemang där inte tank behövs bl.a. min senaste installation, inte tyckte CC att någon tank behövdes där för mej. Däremot vet jag nu flera installationer som skulle må gott av en tank.

För att bidra lite så tycker jag att utegivarens placering kan larma för lite sol innan solen kommer mer om man nu vill sänka vpn, fungerar bättre än innegivaren för mej.
Vidare vet jag en del vpinstallatörer dom föreslår extra element i källare och pannrum som första tillägg.
Sist, glöm inte isolering och ventilation, tycker jag är bästa vägen till låg kurva.

Tack för mej och till alla som bidrar med all ny input!

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3120
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #77 skrivet: 28 december 2016, 19:25:40 »
Omöjligt att säga, hon kan ju ha ett klenare radiatorsystem, eller ett sämre isolerat hus.
Men det är ju väldigt enkelt att kolla.
Om hon öppnar alla termostater och det då blir för varmt inne så är systemet dåligt injusterat p.g.a. bristande kompetens hos proffset som varit där, i kombination med att hon använder termostater.
Blir det ingen skillnad så har proffset gjort sitt jobb, då är det husets behov som gör att hon måste köra ut varmare vatten i systemet.

Har även hon golvvärme?
Har ni båda det i hela husen?

Om hon behöver tank eller ej kan man se på översvängningen i temp och på antalet start och stopp.
Med -150 i integral är 6 graders översväng ingen katastrof, men har hon färre än 15 starter/dygn vid ca 0 ute så skulle hon kunna sänka integralen till kanske 90 så hon hamnar på som mest ca 20-25 starter/dygn.
Vi har båda golvvärme i hela huset, dock har hon 17mm slang om jag inte minns helt fel. Hennes hus är byggt ifjol så det är nyare och tätare. Själv tycker jag att det är lite märkligt att hon måste köra så hög kurva, men om flera termostater skulle vara stängda borde det väl vara större skillnad mellan framledning och retur?

Sen har ju jag garaget som säkert ställer till det lite i jämförelsen. där är det ju betydligt kallare med kulvert emellan hus och garage.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #78 skrivet: 28 december 2016, 20:16:48 »
Om hon har pushgrupper (med cirkpump vid fördelarna) så kan det finnas en begränsning där som gör att hon måste mata dem med högre temp.
Slangdiametern borde inte påverka framledningen, mest bara antalet starter.
Men som sagt vrid på alla termostater på max så ser hon ju inom ett par dar hur mycket för varmt det blir inne.
Blir det två grader varmare än önskat så kan hon sänka kurvan vid rådande utetemp så mycket att börvärdet blir ca 4 grader lägre på ett ungefär som en utgångspunkt.
Pushgrupperna som jag varit på har haft för liten öppning i trimventilen på returen (och/eller i maxbegränsningstermostaten på framledningen), så allt flöde som golvvärmen behöver har inte kunnat matas in i fördelaren, det i sin tur gör att man måste ha en onödigt hög kurva för att vbf i själva golvvärmen skall bli tillräckligt hög.
Felkonstruerat enligt mig.

Men som sagt, öppna alla termostater så ser ni inom ett par dygn om det är OK eller ej.
Blir det inte varmare inne då, kolla hur det ser ut vid fördelarna, sitter där cirkpumpar, mät temp på framleningen IN i fördelaren, och framledningen ut i golvvärmeslingorna.
Finns där en diff på några grader så matas för lite vatten in i fördelaren från värmepumpens framledning.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #79 skrivet: 28 december 2016, 20:31:44 »
Tack  Rickard, kul forum!
Men nu vet vi din åsikt, säkert efter "500ggr samma inlägg", vi förstår vad du menar är rätt.
Jag tänker att man borde läsa inledande inlägget en gång till för att inte tappa bort sig eftersom du upprepar din teori om och om och om igen. Räcker det inte att du skrivit din Guide? Kan du inte bara hänvisa till den en gång per tråd?
För din info, öppna termostater och ställ kurva lågt läste jag först i Ivts manual (jag tror från 2001), där finns även bypass i kopplings-schemat.

Personligen skiter jag i din termostat beräkning,  ganska ointressant, tycker inte du ser det viktiga med tank och termostater (komfort, robusthet och livslängd).
Dessutom vill faktiskt en del köra lite oekonomiskt och vrida av och på termostater individuellt efter dagsform. (bl.a. svärfar)

Sedan minns jag flera resonemang där inte tank behövs bl.a. min senaste installation, inte tyckte CC att någon tank behövdes där för mej. Däremot vet jag nu flera installationer som skulle må gott av en tank.

För att bidra lite så tycker jag att utegivarens placering kan larma för lite sol innan solen kommer mer om man nu vill sänka vpn, fungerar bättre än innegivaren för mej.
Vidare vet jag en del vpinstallatörer dom föreslår extra element i källare och pannrum som första tillägg.
Sist, glöm inte isolering och ventilation, tycker jag är bästa vägen till låg kurva.

Tack för mej och till alla som bidrar med all ny input!

Ja, utegivarens placering är säkert effektiv att flytta på, det är dock svårt att ge mer precis råd när det gäller den typen av sak.
Och visst har du rätt i att jag kan länka istället för att förklara samma sak flera gånger.
Att en tank ger en robusthet i systemet är ställt utom varje rimligt tvivel, och jag har full respekt för att det finns folk som VILL ha några graders övertemp i systemet för att ge termostaterna inte bara en maxbegränsande verkan, utan den reglerande verkan som jag menar att många med termostater de facto har.
Men då skall man inte försvara tanken och termostaterna primärt med att det ger en besparing, för det gör dom inte t.ex. i det fallet.
Om det inte vore för cocacola och i viss mån oraklet så hade jag troligen inte haft så pass positiv syn som jag har på arbetstankar, så något har de i alla fall lyckats med när det gäller sin argumentation.

Dock, och det här tycker jag är rätt viktigt.
Det får inte bli så att alla i detta forum rekommenderar tank och termostater som om det vore ett måste för att få en väl fungerande anläggning.
Min uppfattning är att ca 90% av alla som installerar värmepump gör det utan arbetstank, för att de tycker att det blir för dyrt, för skrymmande, och i rätt många fall för att de helt enkelt inte har plats.
I många moderna hus finns ju bara precis plats för den elpanna som byts ut.  dontknow
Forumet måste spegla samhället och vad kunderna efterfrågar, det är absolut inte fel att informera om tankens fördelar, eller i vissa fall starkt rekommendera den, men att framställa det som att det inte går få bra funktion i de flesta fallen även utan tank är fel.

Lite som att man i ett VOLVO-forum idiotförklarade alla som köpte nåt billigare och mindre robust än en XC90.
Det är inte heller relevant.

Jag har samma typ av problem i ATV-forum där det är ett gäng fanatiker som sågar alla som inte direkt köper en Can-Am bara för att de tycker att de är bäst, både när det gäller komfort, prestanda och kvalitet.
Inte heller det är positivt för forumets utveckling, att alla som inte vill satsa lika mycket pengar skall känna sig mindre värda.

Det enda jag vill är att alla skall förstå att jag visst (trots att det finns vissa som hävdar motsatsen) har förstått vilka fördelar som finns med arbetstanken, både när det gäller robusthet, potential för besparing, och ökad livslängd.
Det enda jag säger är att det inte kommer med någon automatik om inte allt justeras korrekt, och att det för rätt många kunder kostar så mycket att det inte kan bli aktuellt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1160
  • Karma +0/-0
  • Många blir det
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #80 skrivet: 29 december 2016, 04:19:16 »
Lite av problemet med diskussioner angående termostater eller tank är väl mer att många jämför med sina egna hus hur det fungerar.Bara för att det fungerar hos grannen med termostater exempel är det inte säkert att det fungerar lika hos mig.I vissa hus som chefen räknar på så förespråkar han tank och det beror på mer på systemet men för det mesta vill ha sätta dit större radiatorer eller komplettera med fler om det behövs men ibland behöver vi inte göra någon ändring alls.Själv har jag hållit på med vvs sedan 1984 och har aldrig varit med om att termostater skulle bidragit med att att det skulle bli katastrof eller kommit till himmelriket när dom är aktiva utan har mer erfarenhet att när dom inte fungerar som det blir problem och har kommit till fastigheter som termostaterna är bortskruvade och frågar man varför så är inte ovanligt att kunden svara det blir för varmt så jag tog bort dom.Vill man ha tank eller termostater så kör med det då.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #81 skrivet: 29 december 2016, 07:59:25 »
Som i den bifogade bilden brukar det se ut efter några år...
(Nu gjordes säkert denna installation på den tiden kompetensen var dålig hos installatörerna, men ändå)
Nu var ju det här en stor lokal, så de borde väl ha behövt en tank på några tusen liter.
Men det visade sig fungera bra när de plockade bort styrdonen och ställde in kurvan istället.
Det skulle förvåna mig än denna installation initialt inte var gjord av ett proffs.
Det är det här jag menar med kapitalförstöring, vem vet hur många år det fungerat dåligt innan någon i vart fall tog tag i saken?
Med en tank hade det säkert fungerat bra även med tokiga inställningar.

Det där med att lika gärna eller hellre satsa pengar på att uppgradera klena radiatorer som blir "Styrande" för en onödigt hög kurva tycker jag är smart.
Det är ju bland annat det jag själv tittar på när jag försöker hitta en bättre lösning på "kickspaceradiatorn" i köket.
Hos mig skulle 500-1000W mer effekt i kök/matplats spara in avsevärt mycket mer än en tank i systemet - men alla anläggningar är ju unika, och det är ju därför det är så svårt att uttala sig generellt, man behöver se på varje anläggning specifikt.
Sen kan en tank ändå vara bra och ibland mer eller mindre nödvändig.
« Senast ändrad: 29 december 2016, 08:07:38 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #82 skrivet: 29 december 2016, 09:01:08 »
Ja, utegivarens placering är säkert effektiv att flytta på, det är dock svårt att ge mer precis råd när det gäller den typen av sak.
Och visst har du rätt i att jag kan länka istället för att förklara samma sak flera gånger.
Att en tank ger en robusthet i systemet är ställt utom varje rimligt tvivel, och jag har full respekt för att det finns folk som VILL ha några graders övertemp i systemet för att ge termostaterna inte bara en maxbegränsande verkan, utan den reglerande verkan som jag menar att många med termostater de facto har.
Men då skall man inte försvara tanken och termostaterna primärt med att det ger en besparing, för det gör dom inte t.ex. i det fallet.
Om det inte vore för cocacola och i viss mån oraklet så hade jag troligen inte haft så pass positiv syn som jag har på arbetstankar, så något har de i alla fall lyckats med när det gäller sin argumentation.

Dock, och det här tycker jag är rätt viktigt.
Det får inte bli så att alla i detta forum rekommenderar tank och termostater som om det vore ett måste för att få en väl fungerande anläggning.
Min uppfattning är att ca 90% av alla som installerar värmepump gör det utan arbetstank, för att de tycker att det blir för dyrt, för skrymmande, och i rätt många fall för att de helt enkelt inte har plats.
I många moderna hus finns ju bara precis plats för den elpanna som byts ut.  dontknow
Forumet måste spegla samhället och vad kunderna efterfrågar, det är absolut inte fel att informera om tankens fördelar, eller i vissa fall starkt rekommendera den, men att framställa det som att det inte går få bra funktion i de flesta fallen även utan tank är fel.

Lite som att man i ett VOLVO-forum idiotförklarade alla som köpte nåt billigare och mindre robust än en XC90.
Det är inte heller relevant.

Jag har samma typ av problem i ATV-forum där det är ett gäng fanatiker som sågar alla som inte direkt köper en Can-Am bara för att de tycker att de är bäst, både när det gäller komfort, prestanda och kvalitet.
Inte heller det är positivt för forumets utveckling, att alla som inte vill satsa lika mycket pengar skall känna sig mindre värda.

Det enda jag vill är att alla skall förstå att jag visst (trots att det finns vissa som hävdar motsatsen) har förstått vilka fördelar som finns med arbetstanken, både när det gäller robusthet, potential för besparing, och ökad livslängd.
Det enda jag säger är att det inte kommer med någon automatik om inte allt justeras korrekt, och att det för rätt många kunder kostar så mycket att det inte kan bli aktuellt.
Tror du alla blir tillfrågade om dom vill ha en tank och tror du dom förstår vad den är till för  Sc:,h Jag tror att de flesta installatörer räknar utan tank för det kommer funka då med och priset blir lägre så det finns större möjligheter att få göra jobbet. Kunden förstår ändå inte förstår nyttan av tanken så vill han nog inte heller betala för den om den inte är ett måste.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #83 skrivet: 29 december 2016, 09:07:33 »
Tror du alla blir tillfrågade om dom vill ha en tank och tror du dom förstår vad den är till för  Sc:,h Jag tror att de flesta installatörer räknar utan tank för det kommer funka då med och priset blir lägre så det finns större möjligheter att få göra jobbet. Kunden förstår ändå inte förstår nyttan av tanken så vill han nog inte heller betala för den om den inte är ett måste.

Nej, det är just därför jag skriver att JAG, om jag vore installatör skulle ge pris på både med och utan tank, förklara skillnaderna, skillnaderna i besparing, och sedan låta kunden välja.
Om jag inte ville installera utan tank (Rädd för en massa problem och återbesök) så skulle jag enbart lämna pris på en tanklösning, även om det innebar att jag inte fick jobbet.
Jag har förstått att Oraklet agerade ungefär så, men naturligtvis med starkt fokus på tanklösningen, men att han fick så få jobb att han övergick primärt till andra typer av uppdrag.
cocacola har nog rätt bra med jobb där tankar installeras, men då ofta i större anläggningar, där de gör en uppenbart större skillnad, och där det är absolut nödvändigt att ha en robust lösning. (sällan/aldrig någon som tittar till prylarna, och stora variationer i behov av temperaturer och effekter på olika platser av anläggningen)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #84 skrivet: 29 december 2016, 09:15:51 »
I mina trakter finns en vvs firma som ofta är dyr men har ett grymt bra ryckte och dom kollar upp radiatorerna justerar/byter några om det behövs och dom installerar arbetstank ganska ofta (tror jag) och dom verkar ha bra med jobb trots höga priser men det är säkert speciella kunden som väljer dom som gör det lilla extra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #85 skrivet: 29 december 2016, 10:33:31 »
JA, det finns mer människor med pengar än man kan tro, men trots det så har de allra flesta en begränsad ekonomi.
De som över tid levererar funktion och kvalitet har som regel bra med jobb, även om de är dyra, men om alla på marknaden agerade så skulle det inte finnas jobb åt alla.
Men forumet skulle ha mycket fler Gör-det-själv-trådar istället.  tummenupp
« Senast ändrad: 29 december 2016, 10:35:03 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #86 skrivet: 29 december 2016, 12:29:35 »
Men mindre trådar om varför larmar min vp  ;)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #87 skrivet: 29 december 2016, 16:04:09 »
Nej, det är just därför jag skriver att JAG, om jag vore installatör skulle ge pris på både med och utan tank, förklara skillnaderna, skillnaderna i besparing, och sedan låta kunden välja.
Om jag inte ville installera utan tank (Rädd för en massa problem och återbesök) så skulle jag enbart lämna pris på en tanklösning, även om det innebar att jag inte fick jobbet.
Jag har förstått att Oraklet agerade ungefär så, men naturligtvis med starkt fokus på tanklösningen, men att han fick så få jobb att han övergick primärt till andra typer av uppdrag.
cocacola har nog rätt bra med jobb där tankar installeras, men då ofta i större anläggningar, där de gör en uppenbart större skillnad, och där det är absolut nödvändigt att ha en robust lösning. (sällan/aldrig någon som tittar till prylarna, och stora variationer i behov av temperaturer och effekter på olika platser av anläggningen)
..Och det är ett seriöst och professionellt förfarande tycker du?
Antingen anser du att tank behövs och då offererar du en tanklösning eller också behövs den inte, då lämnar du offert utan tank.
Det är ju inte upp till kunden att försöka sätta sig in i de tekniska bitarna och besluta om vilka delar som behöver ingå i installationen, det är det du som proffs som ska göra.

Jag säljer kanske 10-20 anläggningar per år, jag är sällan billigast men jag har inga problem att titta mig i spegeln på mornarna för jag vet att jag inte lurar på någon en skitanläggning.
Sedan att det finns många aktörer som får kisa lite lätt när dom tittar sig i spegeln på mornarna, det får stå för dom ...

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #88 skrivet: 29 december 2016, 16:35:04 »
Det är väl där vi skiljer oss.
Jag kan utan problem säga att för 15000 kr extra får du en mer robust anläggning som sparar 200-400 kr mer/år och värmepumpen håller i ca 2 år längre (totalt ca 533-733 kr/år billigare drift).
Ovanstående gäller om värmepumpen kostar 60 000 kr och livslängden är 18 respektive 20 år.
Payoff-tid på den extra investeringen blir ca 20-28 år, men arbetstanken lär hålla längre än så.

Sen är det upp till kunden att välja.  dontknow
Detta gäller alltså i de fall det skulle fungera bra (som hos mig t.ex.) även utan tank.
Mitt hus får anses vara ett typhus, Sveriges mest sålda hus, ett Älvsbyhus.

Jag skulle utan problem kunna se mig i spegeln varje morgon om jag agerade så.

Men självklart, om en kund sa att de skulle köra sommarvärme på toaletten och kanske i källaren, och absolut ville kunna reglera temperaturen inne med radiatortermostater, då skulle jag klargöra att de var tvungna att skaffa en arbetstank för att jag skulle lämna funktionsgaranti på jobbet.
Om ej fick de själv köpa in prylarna, och jag skulle kunna montera på löpande för 1000 kr/h men inte lämna någon funktionsgaranti.
Det skulle jag inte heller ha några problem med.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3120
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #89 skrivet: 29 december 2016, 16:55:46 »
Själv tycker jag det viktigaste är ett återbesök, där kunden får fråga alla dumma frågor, om det finns några. Om jag då som inte har tank tycker att jag av någon orsak skulle behöva en tank (eller jag förklarar mitt problem för installatören så att hen föreslår en tank) så är det väl bara att montera in en sådan i efterhand. Inte skulle jag tycka att installatören är dålig för det. Det är ju jag som betalar det extra arbetet senare.

Jag har läst flera gånger (och fick av flera säljare förslaget) att har man badkar så skall man ha/rekommenderas en 300l beredare. Jag har ännu inte haft ett behov av det. Nu i efterhand har jag tänkt om lite och skulle jag köpa idag skulle jag köpa en vp utan inbyggd beredare i hopp att då vpn gör sönder blir det en billigare investering då jag får köpa en vp utan tank. Utrymme planerade jag för då jag byggde.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!