Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Arbetstanksfunderingar.  (läst 17459 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #30 skrivet: 27 december 2016, 09:15:38 »
Nej uttrycket idioti är inte länkat till dig som person
Då hade jag skrivit det !

Så du menar att jag endast förespråkar en typ av installtion ?
Sist du skrev det fick du lite bilder på annat både från mig och  oraklet !

Du skriver att du och jag är överens gällande när arbetstankar skall installeras. ,,  och varför den ska va där   Fel
Jag tror du tolkar mina inlägg efter det man kallar Push and Pull
I skribent syfte.

Klart diskussionen blir löjlig
Det har den vart sen den starta för dryga 6 år sen

Jag har erbjudit dig på plats besök ! För att få kunskap
Jag har erbjudit dig installationshjälp hos din brorson med en produkt !
Skrivit spaltmeter med dem låga kuskaper inom svenska jag har för att försöka. Hjälpa till , 
Det hjälper inte  dontknow
Så med varm hand lämnar jag över till dig ,
Massan som läser dessa inlägg får själva sätta sig in i vem som hjälper och vem som stjälper ,

Dem du får med dig är för mig inget svårt att att övertyga på plats ute hos
Kund , med enkel matte och en grundlärda inom naturlagar  är det inte svårt att få folk att förstå ,,

Hoppas alla får en bra 2017
Och får ni in en installatör som föreskriver arbetstank 
Fråga honom varför?  Ger han en trovärdig förklaring  köp den är mitt råd
Det gäller både on-off  och ja det gäller även inverter  :)
Cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #31 skrivet: 27 december 2016, 09:24:35 »
Jag tycker iofs att det är lika svårt att justera termostaterna som vp. Eftersom dom är både bakom en soffa och gardiner har dom ju ingen aning om vad det är i rummet och därmed meningslösa. Ifall dom har en termostat på väggen kan det väl vara nåt men såna direkt på radiatorer känns ju bara fel.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #32 skrivet: 27 december 2016, 09:28:44 »
Termostaterna MÖJLIGGÖR helt felaktig injustering av reglerdatorn, med urusla driftsförhållanden som resultat, ofta med förkortning av livslängden som följd.
Man kan lösa det med en tank och en extern cirkpump för 10 000 till 15 000 kr.
Eller genom att göra en korrekt grundjustering av anläggningen.
Hur man väljer att göra är upp till installatör och anläggningsägare.
Jag rekommenderar generellt en korrekt grundjustering, och om det inte löser problemen så kan en tank i extremfallet vara en helt korrekt lösning.

I ditt specifika fall (och i alla andra fall) är det alltid det kallaste rummet som bestämmer kurva och förskutning, sen får man strypa in övriga radiatorer så att de rummen inte blir för varma.
När det är gjort så fungerar regleringen i normalfallet helt acceptabelt sedan man aktiverat rumsgivaren.
Det fungerar SOM REGEL bättre än temperaturregleringen i ett system som helt förlitar sig på termostater, av flera skäl:
1. Termostater har ett rätt grovt reglerområde, normalt 2 grader (börvärde +-1°C)
2. Termostater har inte en oändlig livslängd, de försämras löpande
3. En termostat som sitter bakom en soffa eller en gardin får en dålig funktion då den inte känner den egentliga rumstemperaturen, och termostater sitter ofta just bakom möbler eller gardiner.

Jag påstår inte att en tank = dålig grundjustering, men termostaterna och tanken i kombination gör det möjligt att ha en urusel grundjustering av både distributionssystem och erglerparametrar i värmepumpen utan att detta märks, förutom på onödigt höga driftskostnader.
OM man gör en korrekt grundjustering så förbättrar tanken och termostaterna bara komforten, funktionen och besparingen på marginalen och det är osäkert om det någonsin lönar sig, men om man absolut vill ha termostater i drift till 100% så tycker jag att det är en bra ide att även satsa på en arbetstank då min bestämda uppfattning är att termostaterna i sig nästan garanterar att injusteringen över tid kommer att bli så dålig att det kan påverka värmepumpens livslängd negativt.

Den perfekta anläggningen innhåller STAD-ventiler för injustering, rejält dimensionerade radiatorer och stammar, arbetstank, extern cirkpump, termostater och en centralt placerad rumsgivare som är aktiverad och inställd korrekt, SAMT en korrekt grundjustering.
Då många inte vill betala vad det kostar så är jag den röst i forumet som vågar säga att allt det där inte behövs för att få till en vettig anläggning, som ger bra komfort, låga investeringskostnader, stor besparing och lång livslängd.
ÄVEN om den perfekta anläggningen kanske skulle gå några hundra kronor billigare/år och leva ett par år längre.
Sen är det upp till var och en att göra avvägningen.

Det är aldrig fel med arbetstank, men ofta inte nödvändigt.

Som sagt. Märkliga argument.
Du maler och maler om dåliga injusteringar. De är ju just vad de är. Dåliga injusteringar.. Oavsett termostater eller tank.
Sen säger du att du är helt säker på att <10% av anläggningsägarna inte kan hantera sina termostater samt värmepumpar som argument. Men i nästa mening säger du att den bästa vägen att gå är att justera in systemet, hydrauliskt och på styrsystemet. Grandminutrar, hysterser, ir pistoler tejprullar och annan grekiska. Blev användarna helt plötsligt smartare av att ta bort termostaterna?

Jag är nog rätt övertygad att man kan ha en kass injusterad värmepump utan att det märks även utan tank och termostater.
Om argumenten ska vara något sånär nyktra så kan man väl utgå från att systemet är justerat? Eller så utgår jag från att användaren är blind och inte ser displayen. Kan bara känna termostaterna... Nej det vore ju som att gripa efter ett halmstrå men utan tummar i argumenten...

I mitt fall. Jag gjorde nog exakt som rumsgivaren hade gjort om den skulle ha varit aktiv och detektera kyla. Dvs öka upp framledningen tillfälligt. Även om det skett automatiskt så hade jag haft övertemp i vardagsrummet. Hur skulle jag ha gjort då på "korrekt" sätt? Kan nämna att hydrauliska systemet är justerad. Och jag anser mig ha hittat "min" kurva.
Hur justerar jag in min C22x600x1400 i vardagsrummet så jag inte får övertemp i det rummet i det driftsfallet? Ja utan termostat då?

Redigering: Styckes indelning
« Senast ändrad: 27 december 2016, 09:33:16 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #33 skrivet: 27 december 2016, 09:43:30 »
Nej uttrycket idioti är inte länkat till dig som person
Då hade jag skrivit det !

Så du menar att jag endast förespråkar en typ av installtion ?
Sist du skrev det fick du lite bilder på annat både från mig och  oraklet !

Du skriver att du och jag är överens gällande när arbetstankar skall installeras. ,,  och varför den ska va där   Fel
Jag tror du tolkar mina inlägg efter det man kallar Push and Pull
I skribent syfte.

Klart diskussionen blir löjlig
Det har den vart sen den starta för dryga 6 år sen

Jag har erbjudit dig på plats besök ! För att få kunskap
Jag har erbjudit dig installationshjälp hos din brorson med en produkt !
Skrivit spaltmeter med dem låga kuskaper inom svenska jag har för att försöka. Hjälpa till , 
Det hjälper inte  dontknow
Så med varm hand lämnar jag över till dig ,
Massan som läser dessa inlägg får själva sätta sig in i vem som hjälper och vem som stjälper ,

Dem du får med dig är för mig inget svårt att att övertyga på plats ute hos
Kund , med enkel matte och en grundlärda inom naturlagar  är det inte svårt att få folk att förstå ,,

Hoppas alla får en bra 2017
Och får ni in en installatör som föreskriver arbetstank 
Fråga honom varför?  Ger han en trovärdig förklaring  köp den är mitt råd
Det gäller både on-off  och ja det gäller även inverter  :)
Cocacola

Jag vet väl att du ibland skriver att tank inte behövs, även om det är sällan.  ;)
Har inte påstått annat, det jag påstått är att du som regel rekommenderar tank.

Vi är eniga om när tank behöver installeras, och jag förstår inte varför du vill få det att framstå som att vi inte är det?

OM jag trodde att jag kunde lära mig mer av en utbildning på plats än vad jag kan i teorin så kanske jag hade nappat.
När det gäller hjälp på plats med brorsonens hus ville du komma i somras, de har precis fått husstommen, anlade plattan för typ en dryg månad sedan...
Det föll ju liksom på sin egen orlimlighet.
Dessutom så fanns ju alla förutsättningar svart på vitt presenterade i forumet, det behövdes inget besök på plats för att hjälpa till med den installationen. (Brorsonen är ju VVS:are och installerar det själv).
Det enda jag ville ha synpunkter på var ju nyttan med en tank, och om den skulle monteras som volymtank eller arbetstank - något som jag så vitt jag kan påminna mig inte fick något svar på.

Fakta i målet är att hans system har ett högre systemflöde än vad värmepumpen behöver över kondensorn, det talar för volymtank, bypass och extern cirkpump.
Det som talar för att koppla den som arbetstank är att han skall ha 100% termostater + braskamin, så termostaterna kommer nog rätt ofta att strypa bort stora delar av flödet.
Volymtanken och invertern (om han väljer inverter) kommer tillsammans att göra det OK att köra tanken som volymtank, men det minskar inte antalet start/stopp nämnvärt under den tid på året som värmepumpen har för hög uteffekt även på lägsta uteffekt.
Då skulle koppling som arbetstank vara bättre.
Men som sagt, större delen av året skulle koppling som volymtank vara effektivare som jag ser det.

Så vitt jag kan påminna mig har du inte delat med dig av dina tankar rörande dessa bedömningsfrågor.
Det är inte heller något som jag kan kräva, då jag klart och tydligt uppfattar att du känner en avog inställning till mig och mina uppfattningar.
Det hade dock varit trevligt att för en gång skulle få föra en saklig diskussion om ett reellt praktiskt fall där vi har alla siffrorna på bordet så att säga.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #34 skrivet: 27 december 2016, 09:43:59 »

Hur justerar jag in min C22x600x1400 i vardagsrummet så jag inte får övertemp i det rummet i det driftsfallet? Ja utan termostat då?

Redigering: Styckes indelning
Ja det är ju ett problem. Min termostat bakom soffan vet ju inte vad tempen är i rummet och ska jag ställa in den för att vara fullt öppen vid 21 men stänga vid 22 behövs ju då irpickan och tapen  tillsamman med en rumstermometr för att ställa in den och sen göra om det vid ommöblering så jag förstår inte vad den tillför.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #35 skrivet: 27 december 2016, 10:00:05 »
Ja det är ju ett problem. Min termostat bakom soffan vet ju inte vad tempen är i rummet och ska jag ställa in den för att vara fullt öppen vid 21 men stänga vid 22 behövs ju då irpickan och tapen  tillsamman med en rumstermometr för att ställa in den och sen göra om det vid ommöblering så jag förstår inte vad den tillför.

Jag förstår inte riktigt vad du menar med tejpen och det.
Håller med, om termostaten inte känner av att det blir för varmt i rummet då gör den ju ingen nytta som du säger.
Har du löst övertemp på något annat sätt? Eller det kanske kvittar för dig om det blir varmare än bör i rummet? Brukar du få övertemp i vissa rum?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #36 skrivet: 27 december 2016, 10:41:42 »
Jag förstår inte riktigt vad du menar med tejpen och det.
Håller med, om termostaten inte känner av att det blir för varmt i rummet då gör den ju ingen nytta som du säger.
Har du löst övertemp på något annat sätt? Eller det kanske kvittar för dig om det blir varmare än bör i rummet? Brukar du få övertemp i vissa rum?
Tejpen och irpickan för att veta när termostaten stryper. Mina har dock ett hål så jag ser när dom trycker på pinnen. Jag har ofta övertemp i 2 rum, ett där kaminen är och ett där solen värmer. Numera står termostaternamn fullt uppe, gavsom ingen skillnad även om dom stängde. Krånglade några år med att använda dom men då fick man ju vrida konstant på dom utan nån aning vad dom styrde på. Egentligen är dom ju bara et på/av vred och praktiken
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #37 skrivet: 27 december 2016, 11:12:40 »
Som sagt. Märkliga argument.
Du maler och maler om dåliga injusteringar. De är ju just vad de är. Dåliga injusteringar.. Oavsett termostater eller tank.
Sen säger du att du är helt säker på att <10% av anläggningsägarna inte kan hantera sina termostater samt värmepumpar som argument. Men i nästa mening säger du att den bästa vägen att gå är att justera in systemet, hydrauliskt och på styrsystemet. Grandminutrar, hysterser, ir pistoler tejprullar och annan grekiska. Blev användarna helt plötsligt smartare av att ta bort termostaterna?

Jag är nog rätt övertygad att man kan ha en kass injusterad värmepump utan att det märks även utan tank och termostater.
Om argumenten ska vara något sånär nyktra så kan man väl utgå från att systemet är justerat? Eller så utgår jag från att användaren är blind och inte ser displayen. Kan bara känna termostaterna... Nej det vore ju som att gripa efter ett halmstrå men utan tummar i argumenten...

I mitt fall. Jag gjorde nog exakt som rumsgivaren hade gjort om den skulle ha varit aktiv och detektera kyla. Dvs öka upp framledningen tillfälligt. Även om det skett automatiskt så hade jag haft övertemp i vardagsrummet. Hur skulle jag ha gjort då på "korrekt" sätt? Kan nämna att hydrauliska systemet är justerad. Och jag anser mig ha hittat "min" kurva.
Hur justerar jag in min C22x600x1400 i vardagsrummet så jag inte får övertemp i det rummet i det driftsfallet? Ja utan termostat då?

Redigering: Styckes indelning

Jag har försökt förklara på vilket sätt termostater och arbetstank möjliggör att köra en anläggning med dåliga grundinställningar, hoppas du förstått vad jag menat.
Sen är det upp till läsarna att avgöra hur stor risken är att det blir som jag säger, antingen aldrig gjort någon grundjustering, eller att den saboteras i efterhand av okunniga husägare som "vrider upp värmen" när de fryser.

Själva vitsen med att köra utan tank och termostater är att  man (eller installatören) tvingas justera in reglerdatorn och grundflödet så att temperaturen oavsett utetemp är komfortabel. DET ger värmepumpen grundförutsättningar att gå effektivt.
Visst kan man ha dåliga inställningar även om temperaturen ligger som önskat, det har du rätt i, skillnaden är dock, hur man än vänder och vrider på det hela, att med tank kan man ha hur värdelösa inställningar som helst, utan att man som anläggningsägare blir varse detta, annat än genom att elräkningen blir onödigt hög.

En tank är alltså ingen patentlösning.
Patentlösningen är att justera in systemet utan termostater som stör regleringen, balansera systemet så att alla rum har önskad temp oavsett utetemp, sedan aktivera rumsgivaren som kompensering, och om man vill - upp till ca 30% av termostaterna om man har rum som är extrema på något sätt (som kanske i ditt fall).
Vill man köra med 100% termostater då bör man ha en arbetstank monterad för att skona kompressor.

Det är grunden i alla väl fungerande anläggningar, sedan kan en tank i vissa fall vara mer eller mindre nödvändig, i vissa fall bra, och i vissa fall onödig.
Som regel ger en arbetstank bara marginellt bättre besparing och komfort om grundjusteringarna har gjorts korrekt.
« Senast ändrad: 27 december 2016, 11:17:10 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #38 skrivet: 27 december 2016, 11:29:53 »
Och än en gång, vore jag installatör skulle jag presenetera två olika alternativ, ett billigt utan tank, termostater och extern cirkpump (om systemet i övrigt passade för detta) och ett dyrare med tank, nya termostater och extern cirkpump.
Jag skulle förklara för och nackdelarna och jag skulle väldigt gärna sälja den dyrare lösningen då det skulle ge mig mer betalt, större vinst och mindre risk att behöva göra återbesök.
Min uppfattning är att de flesta kunderna väljer ett billigare system, om de har förtroende för att den kan fungera bra utan tank och termostater i drift.
I min roll som aktiv i forumet ser jag det som min uppgift att hjälpa konsumenterna att få så bra anläggningar som möjligt för den budget de har, och de krav de har.
Installatörerna i forumet har från tid till annan en förmåga att bortse från budget.  dontknow
Jag rekommenderar ofta tanklösningar.

Och jag erkänner utom omsvep att cocacola är bättre på VVS än vad jag är.  tummenupp
« Senast ändrad: 27 december 2016, 12:23:51 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #39 skrivet: 27 december 2016, 14:56:55 »
Det är tråkigt att se hur  du Rickard förespråkar civikurage och civil olydnad när det kommer till bygglagar, men menar du att jag som installatör också ska strunta i bygglagarna lite godtyckligt som det passar mig?
Jag kanske kan köpa vattenrör på biltema utan tryckklassning eller koppla in en vedpanna utan säkerhetsfunktioner, är det seriöst?
Är det ok om du anlitar en snickare för att byta ditt tak och han lite efter eget huvud monterar dit lite klenare och billigare takstolar?

Ditt resonemang röjer ju vägen för att oseriösa aktörer på marknaden får ett berättigande med hjälp av din raljanta debattstil och dina bergfasta slutsatser som oftast grundar sig i tyckande mer än kunskap, här kan man lätt hitta spaltmeter med orsaker till varför man inte behöver följa BBR vilket är till god hjälp om man vill sälja på en okunnig en skitanläggning.

Grattis till att ha hjälpt till att svärta ner en bransch med redan dåligt rykte  tummenupp
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #40 skrivet: 27 december 2016, 15:15:30 »
Jösses! Har hållit mig ifrån forumet ett tag eftersom jag inte ids hamna i diskussioner som inte leder någonvart.
CocaCola. Dig har jag ett stort förtroende för när det gäller din yrkesroll. Men någon personkännare är du inte. Har du inte lärt dig att, argumentera mot Rickard är som att stånga sig blodig mot en betongvägg. Han KAN BARA INTE erkänna ett fel. Han är som en terrier som skall bjäbba till en sista gång. Å gärna vrida till det som att han Egentligen tycker samma sak, meen.
Rickard. En radiatortermostats funktion är, och har alltid varit att stänga då yttre värmekällor såsom datorer, belysning personer, solinträngning etc, tillför rummet mer energi än det avger. Visst kan det som du beskriver ge upphov till att man som handhavare tappar kollen på hur systemet fungerar. Men det är ju för bövelen ett handhavadefel. Lär ut till folk Hur det skall funka istället för någon jävla kompromissmörja. En rätt inställd kurva och rätt flöde över radden och låt termostaten stänga då det blir övertemperatur pga yttre värmekällor så funkar den biten fint. 
Å jag tycker det var tur att du inte fick lägga dig i din brorsons värmesystem. Det finns ju nått som heter komfort och trivselfaktor oxå. Kan till viss del hålla med om att termostater på golvvärme är lite överkurs. Men då pga att golvvärme har så stor tröghet att det inte hinner med att reagera om det blir tillfälliga temphöjningar i rummet.
Du förespråkar att han inte skulle ha arbetstank. Nu vet jag inte vilken vp, eller hur stor kåk han har. Men jag vågar nog påstå att det designade flödet för att golvvärmen skall fungera på tänkt sätt säkerligen ligger på närmare det dubbla flödet av vad värmepumpens nominella flöde är. Om man som du vill Rickard, optimerar flödet så nära värmepumpens flöde som det går, för att få ut maximal COP. Då kommer golvvärmen Inte att fungera som det är tänkt, med sämre komfort som följd. Så är det bara.
Å Självklart skall man ha braskamin. Inte minst för trivselfaktorn. Effekten det får är att rumstemperaturen stiger pga. tillfällig "Yttre värmekälla". En eventuell termostat stänger så länge det är övertemperatur och öppnar igen när brasan falnat. Konstigare än så är det inte. Om nu VP har haft sämre COP under den tiden så vad fan gör det??
Frågar du mig så skit i eventuell rumsgivare. Kör enbart på utegivare. Elda så mycket du vill i braskaminen. Se till att varje slinga/radd är injusterat till det tilltänkta flödet (inte tempfall). Säkerställ att vämesystemet har det flöde det skall ha, och att värmepumpen får det flöde den skall ha. Skulle gissa att det i princip aldrig stämmer med Qvp och Qvs. Mao erfordras någon form av tank eller by pass i stort sätt alltid. Ditt system har vi diskuterat tidigare. så dra inte upp det igen.
Sen undrar jag var i BBR det står att man måste ha termostat??? Mig veterligen står det i kap9: Energihushållning. lite kortfattat, att man skall utforma en byggnad och ett värme/kylsystem på ett energieffektivt sätt, så att det ger en "god verkningsgrad under normal drift". Finns ingenting som talar om hur. och absolut inte vilket val av komponenter.
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #41 skrivet: 27 december 2016, 15:27:30 »
Det är tråkigt att se hur  du Rickard förespråkar civikurage och civil olydnad när det kommer till bygglagar, men menar du att jag som installatör också ska strunta i bygglagarna lite godtyckligt som det passar mig?
Jag kanske kan köpa vattenrör på biltema utan tryckklassning eller koppla in en vedpanna utan säkerhetsfunktioner, är det seriöst?
Är det ok om du anlitar en snickare för att byta ditt tak och han lite efter eget huvud monterar dit lite klenare och billigare takstolar?

Ditt resonemang röjer ju vägen för att oseriösa aktörer på marknaden får ett berättigande med hjälp av din raljanta debattstil och dina bergfasta slutsatser som oftast grundar sig i tyckande mer än kunskap, här kan man lätt hitta spaltmeter med orsaker till varför man inte behöver följa BBR vilket är till god hjälp om man vill sälja på en okunnig en skitanläggning.

Grattis till att ha hjälpt till att svärta ner en bransch med redan dåligt rykte  tummenupp

Nja, vänta nu, nu skriver du på mig saker som jag inte sagt.
När jag talar om att erbjuda två olika förslag gäller det ju utbyte av befintlig värmekälla, det kan knappast anses vara en större ombyggnad, och då behöver man inte följa BBR.
Någon ordning måste det vara även på beskyllningarna mot mig.

Dock, jag vidhåller att det borde vara förbjudet att ha 100% termostatstyrt när man kör med värmepump.
Och om JAG själv byggde nytt som t.ex. brorsonen så skulle jag bygga helt utan cirkpumpar i fördelarna, utan termostater, reglercentraler, tankar och andra saker som branschen försöker pracka på mig - för att jag är läskunnig och kan se svart på vitt att det dimensionerade golvvärmesystemet passar mycket bra att köra en värmepump emot, även om jag skulle välja en on/off-värmepump.
Med en inverter + bypass och extern cirkpump skulle man dessutom få extremt få start och stopp, men då måste värmepumpen i fråga fungera annorlunda än Thermias Inverter M...

Som installatör sitter ni i en knipa, även om ni skulle tycka som mig så kan det vara problematiskt att få anläggningen godkänd, och det är ju tråkigt, om det samtidigt innebär att det skulle lämna marknaden öppen för oseriösa aktörer, men det är ju mer ett problem med BBR än mina högst sakliga uppfattningar rörande en så pass enkel sak som ett värmesystem i en villa.

Man skall vara rätt okunnig och oerfaren om man tror att termostater i ingjuten golvvärme är ett bra sätt att reglera temperaturen på i ett nytt hus.
Det är en skam att vi har regler i BBR som säger att man skall investera i saker som stjälper mer än hjälper när det kommer till komfort, energibesparing och miljö.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #42 skrivet: 27 december 2016, 15:29:51 »
Och än en gång, vore jag installatör skulle jag presenetera två olika alternativ, ett billigt utan tank, termostater och extern cirkpump (om systemet i övrigt passade för detta) och ett dyrare med tank, nya termostater och extern cirkpump.
Jag skulle förklara för och nackdelarna och jag skulle väldigt gärna sälja den dyrare lösningen då det skulle ge mig mer betalt, större vinst och mindre risk att behöva göra återbesök.
Min uppfattning är att de flesta kunderna väljer ett billigare system, om de har förtroende för att den kan fungera bra utan tank och termostater i drift.
I min roll som aktiv i forumet ser jag det som min uppgift att hjälpa konsumenterna att få så bra anläggningar som möjligt för den budget de har, och de krav de har.
Installatörerna i forumet har från tid till annan en förmåga att bortse från budget.  dontknow
Jag rekommenderar ofta tanklösningar.

Och jag erkänner utom omsvep att cocacola är bättre på VVS än vad jag är.  tummenupp
Om du nu verkligen anser att Cocacola är bättre på vvs så kanske du borde lyssna på vad han skriver och i så fall vara villig till diskussion du uppträder som att det du skriver är rätt och inget att diskutera  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #43 skrivet: 27 december 2016, 15:52:44 »
Nu var det ju den här kommentaren jag syftade på, har du inte sagt det?



Där vi skiljer oss är att jag inte anser att man måste följa BBR (ibland är det bra med civilkurage, och t.ex. från tid till annan civil olydnad).
Jag har också den generella uppfattningen att det är bättre ju enklare man kan lösa en uppgift.



Nja, vänta nu, nu skriver du på mig saker som jag inte sagt.
När jag talar om att erbjuda två olika förslag gäller det ju utbyte av befintlig värmekälla, det kan knappast anses vara en större ombyggnad, och då behöver man inte följa BBR.
Någon ordning måste det vara även på beskyllningarna mot mig.


... och jo, du ska fortfarande följa bygglagarna vid ombyggnad tillbyggnad och ändring.
ex. byter du köksblandare så ska du göra det enligt de nya kraven även om det sitter en befintligt monterad blandare där förut.

renoverar du ett badrum så ska de nya kraven efterföljas, byter du värmekälla så följer man såklart även kraven då också Så långt det är möjligt.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Arbetstanksfunderingar.
« Svar #44 skrivet: 27 december 2016, 16:02:46 »


Man skall vara rätt okunnig och oerfaren om man tror att termostater i ingjuten golvvärme är ett bra sätt att reglera temperaturen på i ett nytt hus.
Det är en skam att vi har regler i BBR som säger att man skall investera i saker som stjälper mer än hjälper när det kommer till komfort, energibesparing och miljö.
Återigen så REGLERAR inte termostaterna temperaturen, det gör temperaturkurvan, termostaterna stänger vid övertemperering.
Och ja, termostater i ingjuten golvvärme fungerar dåligt, det är väl ingen som sagt något annat  dontknow men har dom ingen reglerande funktion utan bara stänger vid tillfällig övertemp så gör dom heller ingen skada (förutom i plånboken)
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!