Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?  (läst 16701 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #30 skrivet: 13 december 2016, 12:00:52 »
Hur har du kommit fram till 275 liter till golvvärmen? (Tycker det låter extremt lite flöde)
Förutsätter inte det att man vet skillnaden mellan behovet av framledningstemp vid DUT till både golvvärme och radiatorer, samt vilken deltaT man räknat med över golvvärmen vid DUT?

Om man räknar med 55/45 till radiatorerna och 45/38 till golvvärmen vid DUT så borde det väl inte behöva shuntas bort mer än ca 30% av flödet (1200 X 0.7 = 840 l/h)

Det är väl inte så lite flöde? Jag får det till 240 l/h. Och då har jag räknat på Fram 55 grader primär och golvvärme 35/30. ~7kW vid 1200 l/h.
Hur får du 840 l/h som är extremt mycket? Även med 55/45 och 45/38 så får jag det bara till 500 l/h och en effekt på ~10kW vid 1200 l/h.

Tillägg: 55 38/33 får jag runt 275 l/h
« Senast ändrad: 13 december 2016, 12:15:51 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35967
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #31 skrivet: 13 december 2016, 14:31:33 »
Jag är ju dålig på procent, men så här räknar jag:

OM radiatorerna behöver 55/45 och golvvärmen behöver 45/38 så har vi 30% skillnad på framledningen mellan de två kretsarna.
Om rumstemp är 20 grader och framledning radiatorer 55 vid DUT, samt 45 grader vid golvvärme så ger det ett behov på:
55-20 = 35 grader.
45-20 = 25 grader.
25/35 = 71,4% av framledningstempen till radiatorerna.

Jag räknar då att man kan shunta bort 28.6% för att få rätt framledning till golvvärmen.
Lite mer då deltaT är lägre på golvvärmen, eller ca 30%.
1200 liter X 0.7 = 840 l/h

Men jag kan vara HELT fel ute, och det var därför jag frågade hur cocacola räknat, inte för att jag ville ifrågasätta - utan för att jag ville veta hur han/ni räknar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #32 skrivet: 13 december 2016, 14:58:36 »
Ahh. Tror du får räkna såhär.

55-38 = 17
45-38 = 7

7/17=0,41
1200x0,41 = ~492 l/h

Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #33 skrivet: 13 december 2016, 17:09:08 »
Räkna på dim temperaturer för golv värme i Betong.
38-30
Då blir deltat i primärkretsen 55-30

Släpper vi 45 grader på ett GV system i betong / ingjuten i spackel
Blir det som inge bra .

Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Videonisse

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 79
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #34 skrivet: 13 december 2016, 22:06:39 »
Liten fråga som jag vill testa och se om kan lösas innan min röris kommer i morgon bitti. Värmesystemet har varit urkopplat sedan igår morse men idag blev inkoppling av arbetstanken mot VP samt radiatorkretsen helt klara. Ikväll kopplades även elen till cirk.pumparna in. VP har under kvällen också jobbat upp tempen på varmvatten och arbetstanken. Jag har ca 1 bar i expansionskärlet.

När jag försöker få igång radiatorkretsen genom att starta cirk.pumpen samt lufta arbetstanken samt radiatorerna så verkar jag inte få ur luft som är över pumpen. Efter att ha testat att kort stänga framledningen vid fördelaren och efter ca 10 sek sätta på och repetera detta flera gånger samt lufta själva pumpen så lyckas jag ändå inte. Till slut stängde pumpen av sig och varnade för torrkörning pga luft.

Några tips? Sc:,h
Thermia Optimum G2 10kW med 100 l volymtank samt 200 m borra, installerad början av december 2011. Villa i Örby i södra Stockholm, suterräng byggd 1944 med 240 kvm. 2 vuxna 1 barn i familjen.

Uppfört 110 kvm utbyggnad (varav 30 kvm förråd) 2014. Totalrenoverar nu ursprungliga byggnaden.

Skall skaffa FTX för bla bra inomhusluft. Styrning av el och belysning mm kommer baseras på KNX. Skall försöka använda ThermIQ för att integrera med KNX-systemet.

Utloggad Videonisse

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 79
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #35 skrivet: 20 december 2016, 02:20:18 »
Måste fråga en sak nu när systemet är i drift. När kompressorn stannar så fortsätter VPns interna cirk.pump att gå med satt minimumfart. Standard är 30% men jag har tidigare kört på 40%. Borde inte CP egentligen stanna helt nu när jag kör mot arbetstank? Annars rör den väl bara runt vattnet i arbetstanken och förstör skiktningen som väl eftersträvas?


Det går inte ställa min.fart på 0% utan 30% är lägst. Problem som uppstår när jag ställer ner den är att VPns framledningsgivare tror att det är varmare i tanken än det egentligen är. Det är först med 50% hastighet som den visar samma framledn.temp som det som går ur tanken. Med givarna för fram- och retur internt i VP jobbar den optimalt med Delta T på 8 grader när kompressorn går, vilket ju är optimalt. Om det nu skulle gå att flytta givaren till arbetstanken istället, skulle det ändå ge sämre COP?  Sc:,h
Thermia Optimum G2 10kW med 100 l volymtank samt 200 m borra, installerad början av december 2011. Villa i Örby i södra Stockholm, suterräng byggd 1944 med 240 kvm. 2 vuxna 1 barn i familjen.

Uppfört 110 kvm utbyggnad (varav 30 kvm förråd) 2014. Totalrenoverar nu ursprungliga byggnaden.

Skall skaffa FTX för bla bra inomhusluft. Styrning av el och belysning mm kommer baseras på KNX. Skall försöka använda ThermIQ för att integrera med KNX-systemet.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #36 skrivet: 20 december 2016, 08:47:50 »
Hej!
Om du helt vill stoppa interna värmebärarpumpen på en Thermia så måste det kopplas om rent elektriskt.
Enkast är ett relä som bryter manöverspänningen till värmebärarpumpen som styrs av kompressorn eller köldbärarpumpen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #37 skrivet: 20 december 2016, 09:50:27 »
Går det inte ens om man aktiverar buffertstyr? Men då kanske man måste ha fler/flytta nån tempgivare?

Edit: Hittade det här gamla inlägget:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=43633.msg422504#msg422504
« Senast ändrad: 20 december 2016, 09:52:56 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #38 skrivet: 20 december 2016, 15:05:57 »
Nu ringer det en klocka, det stämmer, denna meny aktiveras om man ansluter extra framledningsgivare.
Tyvärr har jag ingen manual för detta, den ordinarie installationsmanualen nämner inte detta alternativ.  >:(
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Videonisse

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 79
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #39 skrivet: 20 december 2016, 16:07:09 »
Hade idag kontakt med Thermia-supporten. De säger att jag skall flytta ut den interna framledningsgivaren och sätta på framledningen efter tanken. Interna CPn kommer gå på lägstavärdet, testar att sätta tillbaka på 30%.


Verkar väl rimligt, eller vad tycker ni?
Thermia Optimum G2 10kW med 100 l volymtank samt 200 m borra, installerad början av december 2011. Villa i Örby i södra Stockholm, suterräng byggd 1944 med 240 kvm. 2 vuxna 1 barn i familjen.

Uppfört 110 kvm utbyggnad (varav 30 kvm förråd) 2014. Totalrenoverar nu ursprungliga byggnaden.

Skall skaffa FTX för bla bra inomhusluft. Styrning av el och belysning mm kommer baseras på KNX. Skall försöka använda ThermIQ för att integrera med KNX-systemet.

Utloggad Videonisse

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 79
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #40 skrivet: 20 december 2016, 16:13:48 »
Hej!
Om du helt vill stoppa interna värmebärarpumpen på en Thermia så måste det kopplas om rent elektriskt.
Enkast är ett relä som bryter manöverspänningen till värmebärarpumpen som styrs av kompressorn eller köldbärarpumpen.


Verkar så ja. Får fundera på om det är värt att få den gå ner till noll eller om jag skall låta den köra på 30%.
Thermia Optimum G2 10kW med 100 l volymtank samt 200 m borra, installerad början av december 2011. Villa i Örby i södra Stockholm, suterräng byggd 1944 med 240 kvm. 2 vuxna 1 barn i familjen.

Uppfört 110 kvm utbyggnad (varav 30 kvm förråd) 2014. Totalrenoverar nu ursprungliga byggnaden.

Skall skaffa FTX för bla bra inomhusluft. Styrning av el och belysning mm kommer baseras på KNX. Skall försöka använda ThermIQ för att integrera med KNX-systemet.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #41 skrivet: 20 december 2016, 16:14:09 »
Det rimliga borde vara att sätta en extra givare efter tanken och aktivera buffertstyr. Då ska interna CP'n bara gå tillsammans med kompressorn.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #42 skrivet: 20 december 2016, 17:31:25 »
Hade idag kontakt med Thermia-supporten. De säger att jag skall flytta ut den interna framledningsgivaren och sätta på framledningen efter tanken. Interna CPn kommer gå på lägstavärdet, testar att sätta tillbaka på 30%.


Verkar väl rimligt, eller vad tycker ni?
Vad tyckte dom om buffert styr ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Videonisse

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 79
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #43 skrivet: 20 december 2016, 19:30:36 »
De svarade följande "Buffertank är enbart för att man använder sig av en extern laddning så som pellets, kamin, olja eller annan typ av laddning av värme så man kan kontrollera värmen i tanken."
Thermia Optimum G2 10kW med 100 l volymtank samt 200 m borra, installerad början av december 2011. Villa i Örby i södra Stockholm, suterräng byggd 1944 med 240 kvm. 2 vuxna 1 barn i familjen.

Uppfört 110 kvm utbyggnad (varav 30 kvm förråd) 2014. Totalrenoverar nu ursprungliga byggnaden.

Skall skaffa FTX för bla bra inomhusluft. Styrning av el och belysning mm kommer baseras på KNX. Skall försöka använda ThermIQ för att integrera med KNX-systemet.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?
« Svar #44 skrivet: 20 december 2016, 19:43:16 »
Låter konstigt lite onödigt att låta en cp snurra hela tiden när den inte gör nån nytta jag skulle kört buffert styr ändå oavsett vad supporten anser.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!