Ämne: Vettigt ändra volymtank till arbetstank?

[Rickard]

Det där är en extra cirkpump som skall garantera korrekt flöde i radiator/golvvärmekrets oavsett hur många termostater som stryper. (gärna tryckstyrd)
Cirkpumpen i värmepumpen garanterar korrekt flöde över värmeväxlaren. (Styrd av deltaT tror jag i alla fall)
Cirkpumpen vid golvvärmen garanterar korrekt flöde över golvvärmen. (Även denna skulle gärna vara tryckstyrd)
OM du kan tänka dig att (som jag) köra helt termostatlöst så kan man lika gärna koppla som du föreslår, om man kan få till flödet så att det stämmer överens med det av tillverkaren rekommenderade totala flödet över värmeväxlaren, ca 800 liter/timme.

Har du någon aning om flödet över radiatorerna?

För att kunna räkna mer exakt på hur du gör bäst så behöver vi veta deltaT över golvvärmen, och flöde/deltaT över radiatorkretsen.

[Videonisse]

Vad händer egentligen i förslaget med separat cirk.pump för raddarna om termostaterna stryper på dem alla samtidigt, känner cirk.pumpen av det och stannar eller kommer den "gå varm" eller liknande? 

[Rickard]

Skulle förvåna mig, med de nya snåla pumparna så borde det inte bli så varmt, men det kan jag inte säga säkert.
Kanske någon i branschen som vet hur varmt det kan bli?

[Videonisse]

För att kunna räkna mer exakt på hur du gör bäst så behöver vi veta deltaT över golvvärmen, och flöde/deltaT över radiatorkretsen.

Hur får man fram denna info?

Hälften av golvvärmen driftsätts först nu och 2 radiatorer är inte heller anslutna. Så rent praktiskt är det ju svårt att kolla om man inte kan räkna på det teoretiskt. Men känns viktigt att få den fysiska inkopplingen rätt från början.

[Rickard]

Det borde gå få fram med Rettig Calculator

[Smurfen.]

Vad händer egentligen i förslaget med separat cirk.pump för raddarna om termostaterna stryper på dem alla samtidigt, känner cirk.pumpen av det och stannar eller kommer den "gå varm" eller liknande? 

Man brukar hoppa över termostat på 1 radiator då finns flöde hela tiden.

[Videonisse]

OM du kan tänka dig att (som jag) köra helt termostatlöst så kan man lika gärna koppla som du föreslår, om man kan få till flödet så att det stämmer överens med det av tillverkaren rekommenderade totala flödet över värmeväxlaren, ca 800 liter/timme.

Har du någon aning om flödet över radiatorerna?

För att kunna räkna mer exakt på hur du gör bäst så behöver vi veta deltaT över golvvärmen, och flöde/deltaT över radiatorkretsen.

Jag skulle helst vilja köra termostater. Har inga än men tänkt fixa några jag även kan styra trådlöst. Tre av raddarna sitter i vardagsrummet och där vill jag att de stängs när vi drar på brasa i öppna spisen annars blir det för varmt i rummet och slöseri med värme. Två andra sitter i sovrum och där vill jag sänka temp på natten. Det sista sitter i hallen men är ett litet så det blir nog att köra helt öppet.

Gjorde ett försök med Rettig Calc och om jag gjort rätt så hamnar jag på 213 l/h, Se nedan bild.

Hur påverkar detta behovet för hur systemet kopplas in?

[Rickard]

Det är fortfarande svårt att säga vad flödet blir, men nu vet vi i alla fall mer.
Du har totalt 1200 liter/h flöde i golvvärmen, och 212l/h på radiatorerna.
Värmepumpen skall enligt tillverkaren ha ca 800 liter/h.
Beroende på hur mycket du behöver shunta ned flödet till golvvärmen så kommer det totala systemflödet att variera.
OM du måste shunta bort halva flödet till golvvärmen så blir totalflödet just runt 800 l/h vilket är "rätt" för värmepumpen.
I området 50% eller mer flöde till golvvärmen så borde volymtank vara ett bättre kopplingssätt.
Eldar du så att ett gäng termostater stryper så blir flödet mindre och arbetstank-koppling blir då vettigare.

Kanske är det så att ditt system måste kopplas som arbetstank för att fungera vid alla möjliga driftsförutsättningar, även om det under stora delar av året blir mindre ekonomiskt.
Det är tyvärr ett resultat av vad vedeldning och termostater ställer till med.
Det är mycket bättre att strunta i allt som har med ved att göra i ett värmepumpsvärmt system, det är i alla fall min uppfattning.
Sen vet jag att de flesta vedeldare tycker det är OK med lite högre kostnader bara för att de skall få elda och det har jag väl i princip ingen uppfattning om, vi har ju religionsfrihet i detta land.
Tror man hårt på något så skall jag inte vara någon glädjedödare.
Men det blir svårt att komma med råd som garanterar en bra funktion oavsett driftfall.
Kanske skulle du sätta in en 200 liters arbetstank, men den befintliga 100-literstanken behålls och kopplas som volymtank?

[cocacola]

kopplar du den som arbetstank tappar man ingen ekonomi ,
vi tillverkar samma temp efter vad DUC (värmepumpens regler dator) räknat fram .det som händer är att
det tar lite längre tid till nästa start , tillverkad temp lagras i tanken och fördelas på övriga ytor ,
finns ingen nackdel med det 

du kommer ha ca 275 liter i timmen  i det man kallar för primärkrets till golvvärmeshunten .
så ditt dimensionerande flöde är  487 liter i timmen
koppla med en Tank och som arbetstank .
 
Med vänlig hälsning
cocacola

[Videonisse]

Det blev inkoppling med ny 300 liters arbetstank och med en extra separat cirk.pump för radiatorerna. I sammanhanget kändes det som den mest trygga lösningen då jag inte vill behöva ändra installation under kommande 15 år, och det är dyrt att anlita rörisar så lika bra att köra på det mest flexibla direkt. Lägger ut pris och artikelnr om någon annan har liknande planer.

Köpte en Nibe UKV 300 Utjämningstank för 8500kr, rsk 6861942 samt 2 st cirk.pumpar Wilo Stratos Pico 25/1-6 -130 á 2625kr, rsk 5761398. Hade kunnat ta en storlek mindre för raddarna men den cirk.pumpen var bara 200kr billigare så kändes bättre att ha likadana om ngn går sönder.

Egentligen ville jag istället för Nibe ha en Boröpannan Ackumulatortank TIP-320L/A, rsk 6137055 eller en Bosch Ackumulatortank STH 300l, rsk 687541. Båda skulle bara kosta runt 5000kr. Bosch var mest intressant då den har anslutningarna ovanpå tanken istället för på sidan som på Nibes och Borös (vilket tar plats runt om) . Men bara Nibe fanns på lager och rörisen hade bara tid nu eller först i slutet av januari, så blev att bita i det sura äpplet.

Förutom förändring till arbetstank så har jag även bestämt mig för att ansluta ett vattenbatteri till kommande FTX-aggregatet som körs direkt på köldbäraren från borrhållet, sk frikyla. På sommaren kyler den inluften och på vintern skall den gå in och värma när uteluften är för kall och förvärmning behövs. I vanliga fall går ju en eftervärmare med elslingor in men detta vill jag undvika. Skulle dessutom kunna ha ett vattenbatteri som eftervärmare som körs på radiatorslingan men vet inte om jag kan motivera kostnaden. Tror tyvärr att vi inte har råd med det perfekta systemet - även om det är lockande... 

Så här blev systemdesignen till slut. Stort tack för all återkoppling ni gett!

[Rickard]

kopplar du den som arbetstank tappar man ingen ekonomi ,
vi tillverkar samma temp efter vad DUC (värmepumpens regler dator) räknat fram .det som händer är att
det tar lite längre tid till nästa start , tillverkad temp lagras i tanken och fördelas på övriga ytor ,
finns ingen nackdel med det 

du kommer ha ca 275 liter i timmen  i det man kallar för primärkrets till golvvärmeshunten .
så ditt dimensionerande flöde är  487 liter i timmen
koppla med en Tank och som arbetstank .
 
Med vänlig hälsning
cocacola

Hur har du kommit fram till 275 liter till golvvärmen? (Tycker det låter extremt lite flöde)
Förutsätter inte det att man vet skillnaden mellan behovet av framledningstemp vid DUT till både golvvärme och radiatorer, samt vilken deltaT man räknat med över golvvärmen vid DUT?

Om man räknar med 55/45 till radiatorerna och 45/38 till golvvärmen vid DUT så borde det väl inte behöva shuntas bort mer än ca 30% av flödet (1200 X 0.7 = 840 l/h)

[Rickard]

Det blev inkoppling med ny 300 liters arbetstank och med en extra separat cirk.pump för radiatorerna. I sammanhanget kändes det som den mest trygga lösningen då jag inte vill behöva ändra installation under kommande 15 år, och det är dyrt att anlita rörisar så lika bra att köra på det mest flexibla direkt. Lägger ut pris och artikelnr om någon annan har liknande planer.

Köpte en Nibe UKV 300 Utjämningstank för 8500kr, rsk 6861942 samt 2 st cirk.pumpar Wilo Stratos Pico 25/1-6 -130 á 2625kr, rsk 5761398. Hade kunnat ta en storlek mindre för raddarna men den cirk.pumpen var bara 200kr billigare så kändes bättre att ha likadana om ngn går sönder.

Egentligen ville jag istället för Nibe ha en Boröpannan Ackumulatortank TIP-320L/A, rsk 6137055 eller en Bosch Ackumulatortank STH 300l, rsk 687541. Båda skulle bara kosta runt 5000kr. Bosch var mest intressant då den har anslutningarna ovanpå tanken istället för på sidan som på Nibes och Borös (vilket tar plats runt om) . Men bara Nibe fanns på lager och rörisen hade bara tid nu eller först i slutet av januari, så blev att bita i det sura äpplet.

Förutom förändring till arbetstank så har jag även bestämt mig för att ansluta ett vattenbatteri till kommande FTX-aggregatet som körs direkt på köldbäraren från borrhållet, sk frikyla. På sommaren kyler den inluften och på vintern skall den gå in och värma när uteluften är för kall och förvärmning behövs. I vanliga fall går ju en eftervärmare med elslingor in men detta vill jag undvika. Skulle dessutom kunna ha ett vattenbatteri som eftervärmare som körs på radiatorslingan men vet inte om jag kan motivera kostnaden. Tror tyvärr att vi inte har råd med det perfekta systemet - även om det är lockande... 

Så här blev systemdesignen till slut. Stort tack för all återkoppling ni gett!

Borde inte cirkpumpen för radiatorerna sitta innan förgreningen radiatorer/golvvärme för att säkerställa adekvat tryck in mot shunten?

[Videonisse]

Borde inte cirkpumpen för radiatorerna sitta innan förgreningen radiatorer/golvvärme för att säkerställa adekvat tryck in mot shunten?

Hoppas inte, röris har sent igår kväll fått till just de inkopplingarna... 
Designen är ursprungligen från IVTs förslag på att koppla in deras 100l tank.

Finns det chans att det kan fungera bra, eller borde jag be röris att direkt ändra? Nackdelen med placeringen isåfall är ju att den cirk.pumpen också får gå på högre varv så den förbrukar mer effekt.

Från IVTs datablad för 100l tank:

[Rickard]

Det är säkert inga problem, det är väl i princip bara om du har någon strypning mellan tank och cirkpump så att en stor del av tryckfallet skulle hamna där det skulle kunna bli några problem.
Kör du vidare som det är byggt.
Jag antar att det är nya rör hela vägen mellan tank och cirkpump?

[Videonisse]

Skönt  Allt är nytt, är ca 2,5 m 22mm kopparrör mellan tank och cirkpump, för shunten är det bara 80 cm från tank.