Ämne: LLVP Slarvad vakuumsugning och installation som läckte

[TordV]

Hej,

Fick en Samsung Smart Comfort 12 installerad igår. Jag märkte efter installationen att det pös något inomhus så han kom tillbaka och försökte dra åt kopplingarna. Jag körde på lite såpvatten efter han gått och märkte att det fortsatte bubbla.

Han lät köldmediet gå tillbaka till utedelen i "cooling" läget och pressade om nipplarna till inomhusdelen. Jag var förundrad varför läckan inte upptäcktes under vacuumtestet och krävde att vi skulle provtrycka med kväve innan han släppte ut köldmediet och fick det godkänt av hans chef, men det glömde han sedan bort och släppte på köldmediet igen.

När han skall driftsätta nästa pump som skulle installeras samma dag på maskinhallen så ser jag att han inte kör med en absolutvacuummätare utan bara låter kompressorn gå i en kvart och tittar på den analoga relativa mätaren att det är vacuum. Jag trodde det var praxis i Sverige köra med en absolutvacuummätare med mBar skala tills den når ett visst mBar beroende på yttertemp, och sen efter man stängt av vacuumpumpen låta det gå en stund för att se om vacuumet är stabilt och därmed se att det är tätt samt att eventuellt vatten har evaporerat. Speciellt när det är minusgrader som det var.

När jag pratar chefen på företaget som sålde pumpen och sen även chefen på företaget som installerade pumpen så menar dom att det är praxis i Sverige att inte köra med absolutvacuummätare utan bara vacuumsuga en kvart och sen öppna ventilerna på utedelen, att det inte finns någon som har absolutvacuummätare i bilarna.

Hur mycket bör man oroa sig för den vätska respektive luft som kan ha funnits kvar vid systemet under dessa två enligt mig "oseriösa" vacuumsugningar av värmepumpen? Vid första vacuumsugningen var det läckage och då kan det ju ha varit svårt att komma ner till de mBar som krävs för att få eventuellt vatten att evaporera samt få bort all luft.

Är det rimligt att kräva att dom skall dra ut all köldmedia ur maskinen, och sedan fylla den med ny för att säkerställa att jag inte har kontaminerad köldmedia?

MVH

[purjo__]

Det är faktiskt stipulerat i lag att man ska göra läckagetest i samband med installation. Säg att du tänker göra en polisanmälan om miljöbrott och anmäla till Incert att dom inte uppfyller kraven för sin certifiering.

[TordV]

Det är faktiskt stipulerat i lag att man ska göra läckagetest i samband med installation. Säg att du tänker göra en polisanmälan om miljöbrott och anmäla till Incert att dom inte uppfyller kraven för sin certifiering.

Gäller det även i anläggningar som har köldmedium i klassen 1000-2000g?

[Rickard]

Pumpen var ju troligen "full med luft" när den startades första gången, så du skall absolut ha den tömd och omfylld med krönt våg.
Vore det jag så skulle jag nog försöka få en annan firma (som jag litade på) att få göra jobbet.

Min son arbetar sedan en tid med denna typ av installationer, och han har absolutvakuummeter i alla fall (det har jag kollat).
Använder man den på rätt sätt så är det minimal risk att det blir några läckage.

Det där med trycksättning och läcksökning före vakuumsugning vet jag inte hur de gör, men det tror jag faktiskt är rätt ovanligt, även om det är krav på att det skall göras.
På större system kan det nog vara bra, men på så små system som en luftvärmepump är det svårt att försvara tidsåtgången tror jag.
Det är ju oerhört ovanligt att det läcker i kopplingarna om man vet vad man håller på med, och har adekvat utrustning för att göra jobbet.
Med vakuumsugning mot absolutmätare + efterföljande kontroll att trycket inte stiger på en viss tid så är det som jag ser det en mycket säker metod.
Men visst, trycksättning och läcksökning skall egentligen också till enligt certifieringskraven, innan man vakuumsuger..

[purjo__]

Det finns inga undantag från läckagekontrollen vid installation (såvida det inte är kylmedia utan F-gaser. T ex propan). Däremot påverkar mängden kylmedia huruvida man måste göra återkommande regelbundna läckagekontroller eller inte.

[Rickard]

Man kan väl tillägga att det "är praxis i Sverige" att arbeta utan absolutvakuummeter bland de mer oseriösa företagen.
Om jag köpte en värmepump och såg att de inte hade en sådan skulle de få vända hem igen, utan att få göra jobbet.
Det är väl i och för sig rätt "säkert" även med ett vanligt  manometerställ om man bara väntar tillrcäkligt länge och kollar så att trycket inte stiger märkbart, men visst, nålens rörelse på vakuumsidan är ju bara någon mm, så  det är oerhört svårt att säga om det verkligen är rätt vakuum eller ej.
En stor läcka upptäcks i alla fall även på det sättet, men även det hade han ju uppenbarligen underlåtit att göra.

[ORAKLET]

Rikard har rätt.
Reklamera alltihop.  Du har blivit lurad av skojare som inte kan någonting om detta.

[multipla]

Då man drar ihop rörnipplarna så skall de dras med ett angivet vridmoment.
Installatören bör göra det med momentnyckel enligt föreskrift för resp. fabrikat.

Risken är ju annars att det inte blir tätt efter en längre tid, även om det förefaller tätt vid installationen.

[Rickard]

Med ett så stort läckage att det pyser så man hör det kan man väl fundera om han gängat muttern fel det borde vara svårt att åstadkomma så stora läckor om man dragit gängorna rätt, även om man drar för löst eller för hårt (vanligare).

[TordV]

Tack för svaren!

Efter att ha pratat regelverk med INCERT, Svenska Kyl & Värmepumpföreningen samt SWEDAC så ser det ut som att företaget i fråga inte de tillstånd som krävs för att få göra luftvärmepumpsinstallationer, eller provtrycka med kväve. Värmepumpföreningen tycker att överträdelserna är så grova och uppmuntrar mig att driva ärendet vidare om jag har orken och säger att de står bakom mig med resurser. Väntar samtal från VDn på INCERT imorgon för att diskutera det vidare.
Installatören har även bekräftat att de ej har tillstånd att provtrycka med kväve, men att tillståndet inte behövs då dom har korrekt utrustning för att provtrycka med kväve.

Så nu har jag två värmepumpar monterade och en installationsfirma som inte får driftsätta dom.

Undersöker möjligheten att få båda bortmonterade så att jag kan anlita en annan firma...

[Krtek]

Brukar själv göra enligt följande procedur, har funkat så tillvida säkert att installationerna fungerat utan klagomål från användarna.

Rörmuttrarna dras med momentnyckel, sägs att det annars är vanligast att man spänner vätskeröret för mycket och gasledningen för lite. Med momentnyckeln behöver man inte fundera på det.

Innan jag spänner vätskeflänsen på uteenheten brukar jag spola genom systemet med lite kväve. När man sen dragit fast den sista muttern så kan man med fördel provtrycka. Brukar själv använda humana tryck, typ ca 30 bar eller så. När man har systemet trycksatt kan man med fördel testa kopplingarna med läckskum eller såpvatten, om det skulle blivit nåt fel i kopplingen så ger det sig nog till känna.

Systemet lämnas sen trycksatt med ventilerna stängda för lämplig tid. Om trycket håller så finns ingen orsak att misstänka läckage.

Innan man sen börjar vakumsuga får man komma ihåg att släppa ut största delen av trycket, blir kladdigt o extra städarbete om man ansluter vacumsugen direkt till trycksatt system.

Sen vacuumsugning rejält länge och monitorerande av läget på absolutvacumetern. Har dock noterat att o-ringarna / gummitätningarna är snabba att läcka varför jag själv ogärna bildar uppfattningen på enbart vacumeterutslaget.

Men har man fått "check" på alla ovanstående moment så ser jag nog läckage som osannolikt. Därefter vågar man med gott mod släppa in lite kölmedel i kretsen innan man lösgör manometerstället från serviceventilen. Och sen är det då bara att öppna rotalocken och släppa ut köldmedlet i kretsen helt och hållet.

Nu gör jag ju inte det här för brödfödan så förstår att den som installerar för att hålla familjen mätt därhemma inte gärna sätter extra tid utöver de nödvändiga momenten. Samtidigt, om man måste tillbaka till kunden senare för att korrigera fel i ursprungliga installationen så tar ju det också tid. För att inte tala om vad en dålig renomme kostar en hantverkare.

Har själv jobbat främst med kinapumpar och har under de gångna åren bildat mig en uppfattning att även en billig kinapump har mycket större utsikter att fungera ok bara installationen gjorts rätt och ordentligt.

[cocacola]

konar man röret lite fel så blir det läck ,
får man gängan att ta snett och drar den i botten ser det ut som en blombukett av mässings skärvor runt kopplingen

får man en"vridning" på koppar röret är det lätt hänt med en läcka, tex
sen beror det på hur noga montörn är med insidan på koppar röret när han kapar det ,

men detta är nybörjar fel ,, 

jag håller med oraklet här

Rikard har rätt.
Reklamera alltihop.  Du har blivit lurad av skojare som inte kan någonting om detta.

cc

[Gäst 999]

Trycksätter man med gas så måste man också vara ackrediterad och med trycksättning med gas ingår också när man släpper på köldmediet i en värmepump inte bara provtryckningen med kväve. Mitt tips är att begära nya värmepumpar utav säljaren och en ny installatör. Att driva det till svep gör bara att du stångar dig blodig för att installatören kan skita blankt i vad dom säger men ett hot om dom kan göra nytta för att få nya pumpar.

[Rickard]

Ställer han inte upp på att ta tillbaks pumparna, kör tillbaka gasen i utedelen, plocka ned dem och kör dit och ställd dem på kontoret.
Filma alltihop och säg att du lägger ut det på u-tube om han inte betalar tillbaks.
Det är effektivare än att anmäla till SVEP. 

[Rickard Ohli]

Legalt skall du såklart driva detta via SVEP men det är främst ett konsumentärende.

Kontakta omedelbar din konsumentrådgivare för hur du skall gå vidare. Installationen är olaglig.

Problemet är nämligen det att licensen kommer ryka på företaget, som troligen försätts i konkurs och då står du med två tomma pumpar som du inte kan göra något med utan får ta in en annan firma som gör klart allting.
Det är oseriöst agerande av företaget att göra så här och då vet man inte vad mer som strular, skatteinbetalningar, moms osv osv.

BETALA INTE NÅGRA FAKTUROR, bestrid dessa skriftligen(skriv ett rek brev)  och hänvisa till pågående ärenden.

Det du betalar kommer du aldrig få igen nämligen.