Ämne: Drifttid/Styrning IVT Greenline

[Thelemorf]

När returtempen stigit med x grader så nollar det timern även om inte börsvärde uppnåtts

[Roland]

En sista, tror jag, fråga bara, vad är det som nollställer tillskottstimern? Jag har senaste timmen kontrollerat den och returtempen då pumpen nu går. Och med jämna mellanrum nollställs tillskottstimern även om inte stopptempen uppnåts. Det verkar som den nollställs när returtempen går upp, kan det stämma?

Det är när returtemperaturen når börvärdet som tillskottstimern nollas. Klarar pumpen av att nå börvärdet (= den genomsnittliga returtemperatur som krävs för att hålla innetemperaturen på önskad nivå vid den utetemperatur som råder) behövs ju ingen tillsatsvärme. Stopptemperaturen ligger i normalfallet 2,5 grader högre än börvärdet. Är utetemperaturen sådan att pumpen nätt och jämnt klarar av att värma huset går pumpen hela tiden men tillsatsen går aldrig in. Returtemperaturen ligger då hela tiden mellan börvärdet och stoppvärdet, den orkar aldrig upp till stoppvärdet.

IVT:s sätt att reglera pumpen fungerar på det hela taget bra. Däremot är man urbota dålig på att förklara hur det fungerar i manualen.

[lundin.goran]

Återigen tack för mycket bra förklarande svar.

Nu har en ny fråga dykt upp. Senaste dagarna har temperaturen sjunkit ganska ordentligt och legat ca -5 till -6 det jag då observerade på dagtid var att pumpen gick igång, sen lade på 3kW sedan ökade till 6 kW för att gå så en kort stund för att sedan stänga av. Efter det så gick den ganska snabbt igång och på med tillskott både 3 och 6 kW sen gick den cykeln runt ett flertal gånger. Jag tycker det här känns som det scenario Roland beskrev som dåligt.

Så min fråga är nu hur jag på bästa sätt komma till rätta med detta? Handlar det bara om att förlänga tiden för tillskottstimern?

[Egen]

Jag funderar lite på om du inte skulle stänga av elpatronen alt ställa på lägsta effektsteget och se vad dom händer?
Kanske har du liten volym eller ojämn distribution? Tycker det ser ut som ganska många starter på din kurva, när det är kallt ute. Håller någon mer med om detta?

[lundin.goran]

Efter att ha kollat på returtemperaturen några gånger när pumpen gick idag, då det är ca - 8, utan tillskott kändes det inte som att den orkade få upp temperaturen utan tillskott. Temperaturen skönt sakta hela tiden. Sen gick tillskottet in och nu går det på 100%, 6kW.

Så stänga av elpatron känns inte helt bra, men ställa ner den till 3kW kan jag ju prova.

Kollade också trycket i systemet och det såg bra ut. Dock kan där ju finns luft, kanske kan vara en idé av avlufta,kan det hjälpa?

[Roland]

Så min fråga är nu hur jag på bästa sätt komma till rätta med detta? Handlar det bara om att förlänga tiden för tillskottstimern?

Nej, när i det här fallet är ramptiden för kort. 3 kW elpatron hinner inte få upp temperaturen tillräckligt innan ramptiden har löpt ut. Tänk på att det är halva ramptiden från det att 3 kW startar till start av 6 kW. Första halvan av ramptiden händer inget annat än att tiden går.

Att ställa ner effekten till 3 kW fungerar men tänk då på att skulle kompressorn gå sönder när ni är bortresta kommer inte mer än 3 kW elpatron att gå in som reserv. Det kanske inte räcker för att förhindra att det fryser någonstans om det är kallt ute.

[Kidd]

Vid larm och/eller varmvattenspets går el-patron med effekt 6 kW, oavsett avstängd eller lägsta tillskottseffekt. 

[Roland]

Det beror på årsmodell på pumpen vad som händer vid larm. Är elpatronen avstängd på min pump går den inte in när pumpen stannar. Det blir kallt i huset. Det var så jag har märkte att den stannade när jag hade problem med köldbärarpumpen. Det ändrades på en senare årsmodell så att elpatronen går in vid larm även om den är avstängd. Är inte säker på hur det är med en pump från 2005 men jag tror att var senare ändringen gjordes.

[lundin.goran]

Nåt larm har inte gått och vi har inte förbrukat en massa varmvatten så i det här fallet är det nog bara att den inte hinner med på 3kW.

Och i och med att jag redan ställt ramptiden på max, 60min, så har jag ju bara alternativen att ställa ner elpatron till 3kW eller acceptera läget. 

Frågan är väl då vad som är energieffektivast, för pumpen lär väl gå kortare tid med tillskott om 6kW går in än om bara 3kW körs.

[Egen]

Efter att ha kollat på returtemperaturen några gånger när pumpen gick idag, då det är ca - 8, utan tillskott kändes det inte som att den orkade få upp temperaturen utan tillskott. Temperaturen skönt sakta hela tiden. Sen gick tillskottet in och nu går det på 100%, 6kW.

Så stänga av elpatron känns inte helt bra, men ställa ner den till 3kW kan jag ju prova.

Kollade också trycket i systemet och det såg bra ut. Dock kan där ju finns luft, kanske kan vara en idé av avlufta,kan det hjälpa?

Grejen är den att det är inte fel att prova lite olika saker (en sak i taget) för att bättre förstå, så tex att lufta, känna att alla element är ungefär lika varma och läsa av lite givartemperaturer enl instr.bok osv skall du absolut göra.

[Egen]

Nåt larm har inte gått och vi har inte förbrukat en massa varmvatten så i det här fallet är det nog bara att den inte hinner med på 3kW.

Och i och med att jag redan ställt ramptiden på max, 60min, så har jag ju bara alternativen att ställa ner elpatron till 3kW eller acceptera läget. 

Frågan är väl då vad som är energieffektivast, för pumpen lär väl gå kortare tid med tillskott om 6kW går in än om bara 3kW körs.

Vet inte vad mer man kan göra för att "få bort ev 6kW översvämning" men
3kW är bättre än 6kW och 0 är ju bättre än 3😂😂!
Med det sagt så menar jag egentligen att jag skulle prioritera vissa rum och undvika elpatron så långt det går.
Du har ju en separat elmätare + elpatron timmar i menyn så det är ju verkligen en bra start att prova vad olika saker medför konkret. Förutom vpn finns dessutom husets värmeläckage, ventilation och varmvatten som rinner bort att beakta.

[Roland]

Frågan är väl då vad som är energieffektivast, för pumpen lär väl gå kortare tid med tillskott om 6kW går in än om bara 3kW körs.

Returtemperaturen blir högre när 6 kW är inkopplat och det sänker värmepumpens verkningsgrad. Den arbetar effektivast med minsta möjliga tillsatseffekt även om den effekten behövs under en längre tid. Men det är mer finlir.

Att 30 minuter mellan inkoppling av 3 och 6 kW inte räcker för att 3 kW ska höja temperaturen tillräckligt betyder att det är ett trögt värmesystem.

[Egen]

Jag tänkte bara att den säkert fungerar på 3kw, det sades den ju göra, men 6kW behövdes ju även redan vid -5-6C?
Jag har säkert fel, tyvärr då!

[Roland]

Pumpen är på 9 kW (ger förmodligen mindre men låt oss räkna med det) och klarar att värma huset utan elpatron åtminstone ner till -1. Det betyder att huset behöver runt 0,45 kW/grad temperaturskillnad inne/ute. 3 kW elpatron ska då räcka att värma huset vid ytterligare ca 7 grader lägre utetemperatur. Om 6 kW går in vid -5 till -6 bör det betyda att det vid den temperaturen ibland händer att ingen elpatron alls är inkopplad. Genomsnittliga inkopplade elpatroneffekten bör vara ca 2 kW vid den temperaturen. Detta är en grov kalkyl som bortser från varmvattenproduktion och det faktum att elpatronerna inte behöver ge nominell effekt.

[lundin.goran]

Hej

Jag plockar upp den här tråden igen då jag har en fråga om en grej som Roland skrev i ett tidigare inlägg.

"Det som händer här är att ramptiden hinner räkna färdigt innan 3 kW elpatron hinner lyfta returtemperaturen över börvärdet. Det innebär att 6 kW hinner kopplas in fast det inte behövs. Det som kan hända i värsta fall är att den höga effekten senare, när radiatorvattnet har gått ett varv i systemet, kommer att höja returtemperaturen så mycket att förutom att elpatronen kopplas ur så stannar också kompressorn vilket är en dödssynd i värmepumpsammanhang. Behövs det elpatrontillskott ska kompressorn gå hela tiden. "

Jag får just nu en känsla av att detta händer, förbrukningen ligger som att pumpen går på elpatron 6kw och sedan stänger den ner helt trots att kompressorn borde gå hela tiden, så frågan är vad jag kan göra åt saken?
Just nu är ramptiden på max, 60min, och tillskottstimern 90min.

Sen har jag fått ett annat beteende som inte kan vara rätt och det är att pumpen i princip pendlar mellan av stängd och sedan ganska snabbt upp till max elpatron, går där en liten stund och sedan avtängd igen. Det jag kan se är att kompressorn är igång och tillskottstimern räknar ner dock redan efter ca 15min nedräkning är tillskottet på max 6kw och pumpen fortsätter räkna ner, vad kan detta bero på?

Det som jag också ser på pumpen är att indikatorn för hur många procent av tillskottet som används börjar räkna upp direkt när tillskottstimern börjar räkna ner, så efter nio minuters nedräkning påstår pumpen att 14% av elpatronen används. Borde inte den procenten visa noll till det att tillskottstimern och halva ramptiden gått?
Pumpen säger också att den kör kompressor plus tillskott även fast lampan för tillskottet inte lyser.

Det här hände första gången förra veckan, började strax före midnatt och så höll den på så. Då ringde jag IVT service som trodde det var styrboxen det var fel på så de kom och bytte den och då försvann felet direkt och pumpen betedde sig vettigt igen. Men nu har samma sak hänt med den nya styrboxen så nu undrar jag vad som kan vara fel annars... Känns ju inte så kul att lägga alldeles för många tusen på nåt som antingen inte funkar den nya eller aldrig var fel från början.