Ämne: Thermia Diplomat Duo Inverter

[Oppti]

Håller på att byta en trasig VP till denna pump.
Installeras i november.
Vad jag förstår så har det hänt en hel del på värmepumpsfronten på 20 år, men jag blev förbluffad över den COP som Thermia lovar.
Gissar att det är en hel del som ger denna förbättring men framförallt köldmedlet R410A ger väl möjlighet till denna utveckling.
Nån som studerat hur en värmepump jobbar i det tryck/entalpi diagram som finns för  R410A?
https://www.daikinchem.de/downloads/fluorocarbons/Pressure_R410A.pdf

En fråga jag har är vad som sker när det börjar bli rejält kallt både i hålet och ute.  Redan med gamla pumpen var inkommande temperatur ner kring -5 grader.

[Smurfen.]

Tror inte pumpar med R410 har bättre cop än de med R407 vad jag förstått är det framförallt att kompressorn är mindre och billigare som gör att man fördrar R410 men det kanske är helt fel 

[Oppti]

Läste precis "A guide to R410A" från Mitsubishi.
Jo R410A kräver större tryck (1,6 ggr) men har större energitäthet? 6725 KJ/m3 jfrt med R407C 4688.
Det som framhålls i texten är att R410A har en "glide" på 0,17 grader jfrt med 5 för R407C. Det verkar vara ett mått på kalla sidans övergångstemperatur in och ut.  Här tror jag man kan få ökat COP!
Jfrt med R22 så är tryckkraven högre 60 psi(R22) mot 90-105 psi (R410A) på sugdelen och 260 psi mot 350-400 psi på utloppsdelen.
Det ställer högre krav på hela systemet.

Det vore kul se ett arbetstest på en pump med R410A i ett tryckdiagram.
Thermia har i broschyren angivet ett arbetsområde på 0,21 till 4,18 MPa(g) vilket i R410A kan omsättas till -35 till +60 grader, det räcker!

[Smurfen.]

Har för mig att 410 är lite sämre på höga temperaturer än 407 brukar skilja nån grad i framledning men det brukar ju inte vara några problem i dag när dom går rätt högt i temp.

[tipo874]

Japp. Min Stiebel-Eltron är en R410a-maskin, och den orkar inte få upp varmvattnet över ca 46°, medans vår F1245-12 med R407c lätt orkar över 50°.

Nu skiljer det ju även 6 år mellan maskinerna, men jag tror inte det gör någon större skillnad.

Kompressorn i Stiebeln byttes efter 11 år när den fick intern kortslutning, efter att ha låtit illa i några veckor.

[cocacola]

Tipo
Har din stiebel dubbelmantlad VVB ?

[Fredrik567]

Min R410a Viessmann VP får upp VV i nära 60°C, den har slingberedare (TWS).
Min gamla Thermia med dubbelmantlad beredare och R407C kom inte särskilt högt i VV-temp.
Alltså omvänt mot tipo874.

[cocacola]

Det har att göra med utformningen på
Vvb  TWS  klarar att växla och överföra närmare
Tillverkad temperatur en dubbelmantling

Skulle vi koppla Fredrik 567 viessman mot
Den dubbelmantlade VVB får vi samma i princip samma
Temp på  varmvattnet
Cc

[tipo874]

Tipo
Har din stiebel dubbelmantlad VVB ?

Nej, laddslinga, och den kör VV-körningarna i ett svep.

Min loggning visar att den idag körde upp till 47 grader och framledningen var ca 56 grader då.

[Smurfen.]

R410 brukar maxa framledningen runt 62-63 grader R407 då går de flesta till 65 grader så nog skiljer det lite i alla fall.

[tipo874]

Jag höjde laddpumpen från 2 till 3 och höjde vv-tempen till 60 grader och gjorde en körning, och den orkade upp till 53 grader, med en framledning på ca 58 grader innan den bröt på pressostaten. Den lagrade då en stopptemp på 51,5 grader, vilket kommer att använda i fortsättningen. Hetgasen låg på ca 105 grader då.

Jag rensade just filterballen och satte tillbaka pumpen till 2:an och gjorde en ny körning, och den stannade vid 59 graders framledning.

Man kanske skulle spola ren kondensorn också. Maskinen är ju 12 år, men den har aldrig kunnat göra speciellt varmt vatten.

[Oppti]

För att återgå till värmepumpens teoretiska funktion så letade jag upp en standard som EHPA prövar värmepumpen mot. Dvs värmepumpstillverkaren får lämna in uppgifterna till i Sveriges fall SP.
Detta protokoll gäller alla värmepumpar: http://www.ehpa.org/ehpa-quality-label/testing-regulations/?eID=dam_frontend_push&docID=2774

Eftersom tillverkaren har dessa uppgifter bör de gå att få tillgång till-nån som försökt?

[Oppti]

Nu är pumpen startad!
Kört i en vecka med temperaturer ute över noll. Ändå lyckas pumpen kyla berget ner under noll. Det krävs ett hål till för att få upp värmen i bergkretsen.
Bekantar mig med presentationen som finns på skärmen. Den är helt inriktad mot brukaren och ger ingen info till utvärdering. Driftstid säger inget när det är en Inverter som skall gå hela tiden men med olika effekt.
Får försöka skapa en egen lathund .

[cocacola]

Hur djupt är ditt borrhål ?
Husets storlek och ålder ?
Mvh
Cc
Såg du hade det jag frågade efter
10 m3 olja
Hur gammal va pannan du elda i ?
När enligt kalkyl visar den spetsköp?

[Oppti]

Gammalt hus med stor yta och stora element. Tidigare kakelugnar!
Körde på olja( ca 10 m3) i en äldre panna fram tills första VP. 12 KW Thermia Diplomat.
Den nyttjade ett hål med 175 m aktivt djup. Mot slutet kom vi ner i -4(in) till -7(ut) i bergborran.
I höstas gick den inte igång och vi ville då byta pump snabbt-fixat nu.
Bergborran behöver också avlastas då nya pumpen bedöms kunna ge upp till 17 KW-kommunens handläggning pågår!
Kom just upp från källaren där VP gick för fullt? Någon form av varmvattentillverkning pågick eftersom temperaturen var uppe över 50 grader. Såg att ca 10% av drifttiden tillverkades även varmvatten.  Gissar att tillverkaren har optimerat driften så man kan luta sig tillbaka och betrakta underverket. Men det vore kul att lära känna de olika stegen som pumpen går i lite mer!