Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Thermia Diplomat Duo Inverter  (läst 9606 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
Thermia Diplomat Duo Inverter
« skrivet: 24 oktober 2016, 17:24:20 »
Håller på att byta en trasig VP till denna pump.
Installeras i november.
Vad jag förstår så har det hänt en hel del på värmepumpsfronten på 20 år, men jag blev förbluffad över den COP som Thermia lovar.
Gissar att det är en hel del som ger denna förbättring men framförallt köldmedlet R410A ger väl möjlighet till denna utveckling.
Nån som studerat hur en värmepump jobbar i det tryck/entalpi diagram som finns för  R410A?
https://www.daikinchem.de/downloads/fluorocarbons/Pressure_R410A.pdf

En fråga jag har är vad som sker när det börjar bli rejält kallt både i hålet och ute.  Redan med gamla pumpen var inkommande temperatur ner kring -5 grader.


Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18705
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #1 skrivet: 25 oktober 2016, 14:57:18 »
Tror inte pumpar med R410 har bättre cop än de med R407 vad jag förstått är det framförallt att kompressorn är mindre och billigare som gör att man fördrar R410 men det kanske är helt fel  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #2 skrivet: 25 oktober 2016, 16:29:20 »
Läste precis "A guide to R410A" från Mitsubishi.
Jo R410A kräver större tryck (1,6 ggr) men har större energitäthet? 6725 KJ/m3 jfrt med R407C 4688.
Det som framhålls i texten är att R410A har en "glide" på 0,17 grader jfrt med 5 för R407C. Det verkar vara ett mått på kalla sidans övergångstemperatur in och ut.  Här tror jag man kan få ökat COP!
Jfrt med R22 så är tryckkraven högre 60 psi(R22) mot 90-105 psi (R410A) på sugdelen och 260 psi mot 350-400 psi på utloppsdelen.
Det ställer högre krav på hela systemet.

Det vore kul se ett arbetstest på en pump med R410A i ett tryckdiagram.
Thermia har i broschyren angivet ett arbetsområde på 0,21 till 4,18 MPa(g) vilket i R410A kan omsättas till -35 till +60 grader, det räcker!
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18705
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #3 skrivet: 25 oktober 2016, 16:32:45 »
Har för mig att 410 är lite sämre på höga temperaturer än 407 brukar skilja nån grad i framledning men det brukar ju inte vara några problem i dag när dom går rätt högt i temp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4087
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #4 skrivet: 25 oktober 2016, 18:08:12 »
Japp. Min Stiebel-Eltron är en R410a-maskin, och den orkar inte få upp varmvattnet över ca 46°, medans vår F1245-12 med R407c lätt orkar över 50°.

Nu skiljer det ju även 6 år mellan maskinerna, men jag tror inte det gör någon större skillnad.

Kompressorn i Stiebeln byttes efter 11 år när den fick intern kortslutning, efter att ha låtit illa i några veckor.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #5 skrivet: 25 oktober 2016, 19:20:45 »
Tipo
Har din stiebel dubbelmantlad VVB ?
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Fredrik567

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 272
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #6 skrivet: 25 oktober 2016, 19:24:37 »
Min R410a Viessmann VP får upp VV i nära 60°C, den har slingberedare (TWS).
Min gamla Thermia med dubbelmantlad beredare och R407C kom inte särskilt högt i VV-temp.
Alltså omvänt mot tipo874.
« Senast ändrad: 25 oktober 2016, 19:27:36 av Fredrik567 »
Viessmann Vitocal 300-G 10kW, Thermia WT-T300 beredare, eget styrsystem byggt på Siemens S7-1200 plc. Detta värmer en och en halvplansvilla från 1964 på 230 kvadrat i Karlstad.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #7 skrivet: 25 oktober 2016, 19:51:42 »
Det har att göra med utformningen på
Vvb  TWS  klarar att växla och överföra närmare
Tillverkad temperatur en dubbelmantling

Skulle vi koppla Fredrik 567 viessman mot
Den dubbelmantlade VVB får vi samma i princip samma
Temp på  varmvattnet
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4087
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #8 skrivet: 25 oktober 2016, 21:07:53 »
Tipo
Har din stiebel dubbelmantlad VVB ?
Nej, laddslinga, och den kör VV-körningarna i ett svep.

Min loggning visar att den idag körde upp till 47 grader och framledningen var ca 56 grader då.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18705
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #9 skrivet: 25 oktober 2016, 21:20:03 »
R410 brukar maxa framledningen runt 62-63 grader R407 då går de flesta till 65 grader så nog skiljer det lite i alla fall.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4087
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #10 skrivet: 25 oktober 2016, 22:27:59 »
Jag höjde laddpumpen från 2 till 3 och höjde vv-tempen till 60 grader och gjorde en körning, och den orkade upp till 53 grader, med en framledning på ca 58 grader innan den bröt på pressostaten. Den lagrade då en stopptemp på 51,5 grader, vilket kommer att använda i fortsättningen. Hetgasen låg på ca 105 grader då.

Jag rensade just filterballen och satte tillbaka pumpen till 2:an och gjorde en ny körning, och den stannade vid 59 graders framledning.

Man kanske skulle spola ren kondensorn också. Maskinen är ju 12 år, men den har aldrig kunnat göra speciellt varmt vatten.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #11 skrivet: 27 oktober 2016, 09:41:15 »
För att återgå till värmepumpens teoretiska funktion så letade jag upp en standard som EHPA prövar värmepumpen mot. Dvs värmepumpstillverkaren får lämna in uppgifterna till i Sveriges fall SP.
Detta protokoll gäller alla värmepumpar: http://www.ehpa.org/ehpa-quality-label/testing-regulations/?eID=dam_frontend_push&docID=2774

Eftersom tillverkaren har dessa uppgifter bör de gå att få tillgång till-nån som försökt?
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #12 skrivet: 27 november 2016, 09:52:03 »
Nu är pumpen startad!
Kört i en vecka med temperaturer ute över noll. Ändå lyckas pumpen kyla berget ner under noll. Det krävs ett hål till för att få upp värmen i bergkretsen.
Bekantar mig med presentationen som finns på skärmen. Den är helt inriktad mot brukaren och ger ingen info till utvärdering. Driftstid säger inget när det är en Inverter som skall gå hela tiden men med olika effekt.
Får försöka skapa en egen lathund .
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

Utloggad Utloggad

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3317
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #13 skrivet: 27 november 2016, 11:33:49 »
Hur djupt är ditt borrhål ?
Husets storlek och ålder ?
Mvh
Cc
Såg du hade det jag frågade efter
10 m3 olja
Hur gammal va pannan du elda i ?
När enligt kalkyl visar den spetsköp?
« Senast ändrad: 27 november 2016, 12:46:50 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Oppti

  • Bergborra
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Kön: Man
SV: Thermia Diplomat Duo Inverter
« Svar #14 skrivet: 27 november 2016, 14:22:53 »
Gammalt hus med stor yta och stora element. Tidigare kakelugnar!
Körde på olja( ca 10 m3) i en äldre panna fram tills första VP. 12 KW Thermia Diplomat.
Den nyttjade ett hål med 175 m aktivt djup. Mot slutet kom vi ner i -4(in) till -7(ut) i bergborran.
I höstas gick den inte igång och vi ville då byta pump snabbt-fixat nu.
Bergborran behöver också avlastas då nya pumpen bedöms kunna ge upp till 17 KW-kommunens handläggning pågår!
Kom just upp från källaren där VP gick för fullt? Någon form av varmvattentillverkning pågick eftersom temperaturen var uppe över 50 grader. Såg att ca 10% av drifttiden tillverkades även varmvatten.  Gissar att tillverkaren har optimerat driften så man kan luta sig tillbaka och betrakta underverket. Men det vore kul att lära känna de olika stegen som pumpen går i lite mer!
Bor i villa med Aquaes system och luftvärmepump.
Ansvarig för
Värmepump installerad 2016. Danderyd-Stockholm.
Borrdjup 182 m aktivt djup 175 m.
Kompletterat med nytt hål 175 m.
VP  Thermia Diplomat Duo Inverter
Ersatt ca 10 m3 olja per år.
Spetsvärme el/olja ca 1 m3 per år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?