Ämne: Vilket scop anges?

[putte82]

Hej, är det fortfarande scop baserat på temperaturen i mellersta europa med lägst -7 som anges i Sverige? Såg nämligen en llvp med 5.1 i scop och känns lite för bra för att vara sant.

[TS Comfort AB]

Dom flesta tillverkare anger bara mätvärden med SCOP via placering i Strasbourg.
Troligen så stämmer detta relativt bra i nedre delen av Sverige.

Samsung tex uppger även SCOP med den kallare delen via Helsingfors.

Finns tabell på hur många procent det är vid olika utetemperaturer på respektive ort men hittar inte tabellen bara för det!!

[TS Comfort AB]

Man ska dock inte stirra sig blind på bara COP och SCOP utan det gäller även att det finns den önskade effekten i sitt tilltänkta val av luftvärmepump när det är kallt ute.

[Ewald]

Det är viktigt att skilja mellan COP, SCOP, ESCOP och årsarbetsfaktorn respektive JAZ.

SCOP är inte samma sak som det som tyskarna kallar för JAZ.

SCOP beräknas utifrån COP för olika driftpunkter dvs utetemperaturer och framledningstemperaturer och beräkningen är baserad på klimatet i Strassbourg vad jag vet.

[electroluxaren]

det vill säga...
helt ointressant

[Ewald]

I praktiken är det JAZ som gäller.

Vet dock inte om man tittar så mycket på JAZ i Sverige ....

[Ewald]

För alla som vill läsa lite om det ....

http://www.fws.ch/tl_files/download_d/Downloads/FWS-Tagung%202016/161108-Harry-Gruenenwald-FWS%202%20Tagung%20vom%208.%20November%202016.pdf

[TS Comfort AB]

Antar att du är medveten om att det står på tyska 

Har ingen koll på JAZ och kan inte tyska så du får gärna dra skillnaden i snabbformat på SCOP uppgiven i kalla zonen med JAZ.

[Ewald]

Antar att du är medveten om att det står på tyska 

Har ingen koll på JAZ och kan inte tyska så du får gärna dra skillnaden i snabbformat på SCOP uppgiven i kalla zonen med JAZ.

JAZ betyder att man jämför (dvs mäter) den faktiska värmeproduktionen från en värmepump och järmför den med elkonsumptionen som värmepumpen hade.

SCOP är ett "säsongvärde" där man har mätit COP vid olika förhållanden dvs olika utetemperaturer (-7, 2, 7 och 12 grader) och olika framledningstemperaturer för värmesystemet.  Sen gör man en sammanvägning enligt EN 14825:2013 respektive SS_EN 14825:2013 vad jag förstår.

Men man gör ju inga mätningar t.ex. för -15 grader.

[Rickard]

JAZ verkar ju vara väldigt lik det vi kallar för COP som är avgiven effekt / förbrukad effekt
SCOP är väl det närmaste sanningen man kommer.
Alla andra mätningar som bara sker vid en viss specifik temperatur visar ju bara ett momentanvärde.
Enda som skulle vara bättre än SCOP vore väl om man i x antal olika klimatzoner hade två exakt likadana byggnader (enbart för testet, alltså utan boende i sig) där man värmde den ena med el och den andra med värmepump och sedan räknade ut verklig verkningsgrad.

[Ewald]

JAZ verkar ju vara väldigt lik det vi kallar för COP som är avgiven effekt / förbrukad effekt
SCOP är väl det närmaste sanningen man kommer.
Alla andra mätningar som bara sker vid en viss specifik temperatur visar ju bara ett momentanvärde.
Enda som skulle vara bättre än SCOP vore väl om man i x antal olika klimatzoner hade två exakt likadana byggnader (enbart för testet, alltså utan boende i sig) där man värmde den ena med el och den andra med värmepump och sedan räknade ut verklig verkningsgrad.

Nej, JAZ är inte detsamma som COP. COP gäller ju bara för en viss driftpunkt.
JAZ motsvarar sen mer SCOP, men är ju inte detsamma.

JAZ beskriver ju den energin som värmepumpen faktiskt producerar respektive den elen som den tar upp och borde ligga kring 3 vid en bra fungerande anläggning. (gäller Tyskland). JAZ tittar alltså på hela året .... alla driftfall som värmepumpen i praktiken har haft osv. ..... man mäter alltså energi och jämför sen.

I praktiken så uppnår man dock inte detta värde utan värdena blir mycket sämre.

Förutom SCOP finns det även ESCOP. ESCOP tar inte hänsyn till standby-förluster vad jag vet.

[Rickard]

Så du menar att man på en luftvärmepump mäter tillförd effekt och avgiven effekt i PRAKTIKEN, i ett hus, under ett helt år?
Eller kör man i en klimatkammare mellan vissa angivna min och max utetemperaturer?
Skulle vara kul att veta hur de mätare uteffekten på en luftvärmepump...

[Ewald]

Så du menar att man på en luftvärmepump mäter tillförd effekt och avgiven effekt i PRAKTIKEN, i ett hus, under ett helt år?
Eller kör man i en klimatkammare mellan vissa angivna min och max utetemperaturer?
Skulle vara kul att veta hur de mätare uteffekten på en luftvärmepump...

Ja.

Alltså - ska se om jag hittar mer information om JAZ (Jahresarbeitszahl).

All bra information är ju bara på tyska.

http://www.jahresarbeitszahlen.info/index.php/jahresarbeitszahl/definition

Här kan man beräkna JAZ för vissa omständigheter: Tyskarna använder sig av VDI 4650

VDI 4650 Blatt 1 (här en korrigerad version från februari 2017)

https://www.beuth.de/de/technische-regel/vdi-4650-blatt-1-berichtigung/267427430

Titel (Englisch): Calculation of the seasonal coefficient of performance of heat pumps - Electric heat pumps for space heating and domestic hot water - Corrigendum concerning standard VDI 4650 Part 1:2016-12

[Ewald]

Så du menar att man på en luftvärmepump mäter tillförd effekt och avgiven effekt i PRAKTIKEN, i ett hus, under ett helt år?
Eller kör man i en klimatkammare mellan vissa angivna min och max utetemperaturer?
Skulle vara kul att veta hur de mätare uteffekten på en luftvärmepump...

Men som sagt, enklast är det att mäta denna faktor.

Men i Tyskland vill myndigheterna har en så bra beräkning som möjligt för att de t.ex. betalar ut miljörelaterad bidrag. Så har jag förstått det.

[purjo__]

SCOP är i och för sig bra för att jämföra liknande produkter. Största bristen är att man sällan redovisar andra siffror än de som gäller för Strasbourg.
Vad jag har förstått så kan man enligt standarden EN 14825 mäta/räkna ut siffror för tre klimatzoner (Helsingfors, Strasbourg och Aten), men det är sällan man ser andra siffror än mittenzonen.

Vad är skillnaden på JAZ och SCOP egentligen? Båda mäter väl samma sak?