Ämne: Nibe 360P plus ESV 20?

[Fredrik Olofsson]

Hej

Har lite funderingar kring ESV 20 ihop med 360P.
Vi har tvåplansvilla med radiatorer på båda planen. Rumsgivare på nedervåningen för att kompensera när vi eldar i kaminen.
Nu till funderingarna. Eftersom värmen från kaminen hänger kvar ett bra tag så sjunker framledningen såpass att rumstempen på övervåningen inte blir så behaglig då värmestrålningen från nedervåningen upp dit inte är tillräcklig.
Kan det var värt att montera en ESV 20 till dom två slingorna på övervåningen? Allra helst hade jag viljat styra den extra shunten med en rumsgivare i allrummet på övervåningen också men det kan man inte göra vad jag sett med ESV 20 och 360P. Finns det något att system man skulle kunna använda för att tala om för 360P att det skall vara t ex 22grader på nedervåningen och 21grader på övervåningen? Eller är det bara att glömma och låta rumsgivaren sköta systemet på nedervåningen och justera tempen på övervåningen med termostaterna på radiatorerna om man använder sig av ESV 20? Har ju sett att det finns andra kompletta paket med shuntmotorer och trådlösa rumsgivare men man vill ju ha integrationen med pannan också.
Några förslag och idéer?

[Josth]

ESV 20 skall kopplas till de värmeslingor, t.ex. golvvärme, som har lägre temperaturbehov på framledningen än värmesystem 1. Övervåningen kommer i detta fall troligast att ha behov av en högre framledningstemperatur än nedervåningen då det eldas i kaminen. Alltså skulle nedervåningens radiatorslingor i så fall kopplas till ESV 20 medan övervåningens radiatorslingor går som värmesystem 1. Rumsgivaren kan styra värmesystem 1 eller värmesystem 2 eller båda två i 360P. För er del alltså styrning av nedervåningen, värmesystem 2. På övervåningen skulle man då t.ex. kunna sätta digitala radiatortermostater som Danfoss Living Connect med centralenhet och rumsgivare på övervåningen.

Har ni testat att bara koppla bort rumsgivaren, rumskompensering från, och enbart låtit radiatortermostaterna strypa värmen i huset efter behov vid eldning? Kräver att värmekurvan är bra inställd från början.   

[Fredrik Olofsson]

Hej

Nej vi har inte provat att ta bort rumsgivaren. Kör på värmekurva 10 -2.
Tycker att det tar för lång tid att justera inte det hela och är inte så populärt av min bättre hälft med kallt/varmt olika tider på dygnet. Faktum är att det lilla jag har försökt så är det ganska svårt att få till det då det är ofta det är blåsigt då vi bor i öppen terräng. När det är blåsigt så blir det ofta ruggigt och när det inte är blåsigt så blir det ofta för varmt och tvärtom beroende på hur jag justerar. Men nu har jag lekt ytterst lite med det.
Rumsgivaren däremot har visat sig att hålla rätt ok över tid och jag har hittills med de intrimningar jag gjort av funktioner på pannan samt installerad fläktsynk lyckats att få den att dra mellan 3600-3800kwh per år på 122kvm yta i bottenvåningen (värme och varmvatten). Tycker jag ändå är rätt ok med tanke på hur klen pumpen är med dagens mått mätt.
Nu när det är ytterligare 70kvm på övervåningen att värma så lär väl det öka 1000-1500kwh till skulle jag tro (vilken ändå skulle vara rätt ok med tanke på vilka siffror N750 visat på samma yta på nyare hus av samma storlek).
Trådlösa termostater och centralenhet osv blir en dyr historia ihop med esv 20
Det är extremt synd att man inte kan ha två rumsgivare till 360P för då hade saken varit biff....
Men en tanke som slog mig... om man tala om att rumsgivaren skall justera både värmesystem 1 och 2 undrar jag om man kan styra minsta framledningtemp på båda slingorna då?
Kan ju inte se eftersom jag inte har dom menyerna tillgängliga... eller kan man det ändå...?

[Josth]

Låter som en riktigt låg energiförbrukning. Blir ju mindre än 10.000 kWh/år totalt med hushålls-el. Här använder jag värmkurva 7 med förskjutning 0 för en jämn inomhustemperatur under vinterhalvåret så det kan vara ganska olika kurvor för olika hus och beroende på läge.

Minsta framledningstemperatur går att ställa in för både värmesystem 1 "Meny 2.3 Mintemperatur framledning" och 2 "Meny 3.3 Mintemperatur framledning 2". Men jag tror inte jag riktigt förstod hur du tänkte med att styra dem från rumsgivaren(?)

[Fredrik Olofsson]

Nja det går inte så lite totalt. Värmer ett stort garage på dryga 80kvm också med en för överdimensionerad och tyvärr helt felaktig köpt inverterpump som går on/off alldeles för mycket och så driver vi vattenpump i djupborrade brunnen och minireningsverk också. Så vi ligger runt 14000kwh.

Vet inte riktigt hur jag tänkte riktigt med framledningen haha men...
Jag menade: Idag ser man ju ett börvärde och ett ärvärde på framledningen på det värmesystemet som finns aktivt, dvs Värmesystem1. Om man har den extra shunten som styr framledningen till det ena system, ser man två olika bör- och ärvärden i meny 2 då? Och den frågan svarade du på i ditt senaste inlägg, dvs i meny 2.3 och 3.3 ser man detta.
Om man nu låter rumsgivaren styra värmesystem2 (nedervåningen via ESV20) kommer den inbyggda shunten i pannan gå utefter utegivarens referenser då för att beräkna framledningstempen för värmesystem1 då?

[Josth]

Jo så måste det vara att den inbyggda shunten då går på utegivaren, värmekurva 1 och förskjutning 1 för beräknad framledningstemperatur. Utegivarens placering är också väldigt viktig.

[Fredrik Olofsson]

Men då kommer ju den intressantaste frågan. Om nu pannan klarar av att styra antingen det ena eller det andra eller båda två värmesystemen via en rumsgivare... Bordet det inte gå att ha två rumsgivare kopplad till pannan då? Svårigheten är väl att finna ut var man skall koppla in sig på i styren. Jag kan noll om el.....

[Fredrik Olofsson]

Någon som har erfarenheter av ESV20 kitet ihop med 360P?

[Fredrik Olofsson]

Jag beslutade mig häromveckan att inhandla ett kit ESV 20.
Fick hem det igår.
Fick med en grundfos alpha2L 15-16  130 cirkpump. Ingen autoadaptfunktion på denna. Min fråga är om någon vet om man kan montera grundfospumpen hur som helst eller om den måste sitta med inlopp/utlopp lodrätt? Hade underlättat mycket om man hade kunnat lägga den ned så inlopp/utlopp ligger vågrätt.
Jag hittar inte så mycket på grundfos sida om detta. Jag har lyckats hitta monteringsanvisning på cirkpump med autoadaptfunkion och där skall den sitta med inlopp/utlopp lodrätt. Misstänker att det beror på att autoadaptfunktionen kräver det då den jobbar med tryckförändringar i systemet, om jag fattat det rätt.

[Fredrik Olofsson]

Någon som har erfarenheter av ESV20 kitet ihop med 360P?

Citerar mig själv. Har nu kört med systemet igång i tre månader. Funkar mycket bra. Kan väl tillägga att jag på övervåningen kör på kurva 8 -2 istället för 10 -2 som som jag har nere.
Misstänker att det beror på att det är mindre volym att värma på övervåningen samt att jag "överdimensionerat" elementen lite.

[Fredrik Olofsson]

ESV 20 skall kopplas till de värmeslingor, t.ex. golvvärme, som har lägre temperaturbehov på framledningen än värmesystem 1. Övervåningen kommer i detta fall troligast att ha behov av en högre framledningstemperatur än nedervåningen då det eldas i kaminen. Alltså skulle nedervåningens radiatorslingor i så fall kopplas till ESV 20 medan övervåningens radiatorslingor går som värmesystem 1. Rumsgivaren kan styra värmesystem 1 eller värmesystem 2 eller båda två i 360P. För er del alltså styrning av nedervåningen, värmesystem 2. På övervåningen skulle man då t.ex. kunna sätta digitala radiatortermostater som Danfoss Living Connect med centralenhet och rumsgivare på övervåningen.

Har ni testat att bara koppla bort rumsgivaren, rumskompensering från, och enbart låtit radiatortermostaterna strypa värmen i huset efter behov vid eldning? Kräver att värmekurvan är bra inställd från början.   

Hörru Josth

Tror du man hade tjänat något på att bara sätta living connect termostater utan link centralenhet på övervåningen? Som det är nu så ångar ju pannan på eftersom den går på utetempen vilket göra att det blir lite ojämn temp då ettrörsystem är trögt. Eller är det bara link centralenhet, termostater och rumsgivare som gäller för att få det bra?

[Josth]

Förslaget med Danfoss Living Connect och link centralenhet var ju bara för att ni prompt ville ha två oberoende centrala rumsgivare, en på nedervåningen och en annan på övervåningen. 360P har bara en rumsgivare. Att tjäna ekonomiskt på att byta till digitala termostater tror jag annars blir svårt om man redan har en panna med en modern styrning på utetemperatur och/eller rumsgivare. Kör själv en digital i sovrummet men det är av komfortskäl så det ska vara 20-21 °C dagtid och ca 17 °C på natten (på vinterhalvåret, på sommaren blir det givetvis varmt oavsett). Har ettrörssystem med fyra slingor men inte upplevt att det är särskilt trögt. Moderna hus är ju dock välisolerade så det är inte så hög effekt i radiatorerna som i äldre hus där man verkligen känner av värmen från radiatorerna om vintern och då går det ju också att reglera värmen snabbare. 

[Fredrik Olofsson]

Förslaget med Danfoss Living Connect och link centralenhet var ju bara för att ni prompt ville ha två oberoende centrala rumsgivare, en på nedervåningen och en annan på övervåningen. 360P har bara en rumsgivare. Att tjäna ekonomiskt på att byta till digitala termostater tror jag annars blir svårt om man redan har en panna med en modern styrning på utetemperatur och/eller rumsgivare. Kör själv en digital i sovrummet men det är av komfortskäl så det ska vara 20-21 °C dagtid och ca 17 °C på natten (på vinterhalvåret, på sommaren blir det givetvis varmt oavsett). Har ettrörssystem med fyra slingor men inte upplevt att det är särskilt trögt. Moderna hus är ju dock välisolerade så det är inte så hög effekt i radiatorerna som i äldre hus där man verkligen känner av värmen från radiatorerna om vintern och då går det ju också att reglera värmen snabbare.

Min tanke var ju att framledningstempen är för hög kontra vad som kanske behövs i rummet om man ställt in det på t ex 21,5 grader på en danfoss living connect och då kanske den kunde strypa lite mer än vad en vanligt termostat gör och på så sett få lite högre returtemp tillbaka som kanske skulle göra att pumpen kanske stannar lite oftare än vad som görs annars.