Ämne: Frikyla (Bergvärme IVT 8,8Kw pump)

[HenrikN]

Hej
skall fixa frikyla i huset tills nästa år och tänkte kolla med folket här.
har köpt Evecos största konvektor med kylkapacitet på 7,6 kw. dock är jag lite kluven på vilken cirk pump jag skall ha: i värmepumpen sitter det en Cirk pump para 25 1-11 180 vilket enligt gubbarna på jobbet är lite väl häftigt, dock vet jag att de skall va en med samma kapacitet som i VP för den skall kunna dra borrhålet själv?

hur gör ni ?

mvh Henrik

[Smurfen.]

Det går inte tungt att dra runt brine i borran jag kör med en 4 meters pump till vent återvinningen och den pumpar 14 liter minuten och går nog på halvfart men vet inte vilken storlek man brukar ha till frikyla.

[Carl N]

Cirkpumpen till frikylan är betydligt klenare än KB-pumpen i värmepumpen hos mig.
Min frikyla är dock en FST 34 som ger max 3,7 kW i kyleffekt.
Cirkpumpen är en 25 W VVC-pump som dock fixar att cirkulera köldbäraren och då får jag ett på 6 °C då fläkten går på högsta farten.
Å andra sidan har jag KB-pumpen på lägsta farten.

[Pen]

Jag skulle göra ett överslag på tryckfallet vid det flöde som konvektorn specar. Så här fördelar sig tryckfallet i min anläggning:

Konvektor   31.5 kPa
Kopparrör   6.8 kPa
Krökar mm 1.5 kPa
Shunt   1.5 kPa
Kollektor   3 kPa
VP         3 kPa
Backventil   1 kPa
Summa   47.5 kPa

Som du ser så är konvektorn själv den enskilt största flaskhalsen vid mitt flöde som dock är ganska lågt - 0.16 liter/s. Det är bara 1/3 av vad VP själv kör och eftersom tryckfallet är kvadratiskt beroende av flödet så blir tryckfallet i kollektorn bara 1/9 av värmedriftens. Då mitt tryckfall är 48 kPa så valde jag en pump som klarar 6m (ca 60kPa). Man får verifiera i pumpkurvan att den verkligen klarar 4.8m vid 0.16 liter/s.

Du verkar sikta på ungefär dubbelt så hög kyleffekt som jag har. Ur detta kan man gissa hur behovet ändras men det vore bättre om du först tittade i databladet på nominellet flöde och tryckfall. Då blir det lättare att dimensionera både rör och pump. Jag hittar tyvärr ingen Eveco konvektor med så hög kyleffekt som du angivit. Det låter väldigt mycket. Kan du ange modell eller länka?

[HenrikN]

Jag skulle göra ett överslag på tryckfallet vid det flöde som konvektorn specar. Så här fördelar sig tryckfallet i min anläggning:

Konvektor   31.5 kPa
Kopparrör   6.8 kPa
Krökar mm 1.5 kPa
Shunt   1.5 kPa
Kollektor   3 kPa
VP         3 kPa
Backventil   1 kPa
Summa   47.5 kPa

Som du ser så är konvektorn själv den enskilt största flaskhalsen vid mitt flöde som dock är ganska lågt - 0.16 liter/s. Det är bara 1/3 av vad VP själv kör och eftersom tryckfallet är kvadratiskt beroende av flödet så blir tryckfallet i kollektorn bara 1/9 av värmedriftens. Då mitt tryckfall är 48 kPa så valde jag en pump som klarar 6m (ca 60kPa). Man får verifiera i pumpkurvan att den verkligen klarar 4.8m vid 0.16 liter/s.

Du verkar sikta på ungefär dubbelt så hög kyleffekt som jag har. Ur detta kan man gissa hur behovet ändras men det vore bättre om du först tittade i databladet på nominellet flöde och tryckfall. Då blir det lättare att dimensionera både rör och pump. Jag hittar tyvärr ingen Eveco konvektor med så hög kyleffekt som du angivit. Det låter väldigt mycket. Kan du ange modell eller länka?

Hej

ursäkta sent svar, den har rsk 6707739

http://www.eveco.se/produkt/carisma-crc-mv/

sen klicka på länken broschyr och se modell CRCMV94

har tänkt dra 20 lk alupex som är isolerad med skyddsrör, i bjälklaget därav slang.

har både kollat med Wilo och Grundfos och dem rekommenderar:

grundfos: http://webbutik.kabona.com/grundfos-cirkpump-magna3-p-866.html

wilo: http://www.sigro.se/sv/cirkulationspumpar/wilo-cirkulationspump-yonos-maxo-2505-12-pn10.php

nu har jag inte tänkt köpa dem på dessa butiker dock så ser man ju att dem kostar en hacka.

mvh henrik

[Pen]

De tryckfall som specas för din modell är:

9 10.6 13.4 17.8 20.7 23.2 kPa

beroende på fläkthastighet. Anledningen till att det är olika tryckfall i databladet är att flödet vid mätningarna alltid anpassas så att köldbäraren är 7/12 grader. Av någon märklig anledning kan jag inte hitta hur stora de motsvarande flödena är i tekniska data. Men går man till installationsanvisningen så finns en tryckkurva längst bak som kan användas baklänges och då får jag det till 1300 liter/s vid högsta kyleffekt (man får extrapolera kurvan då den bara visar värmefallet). Omräknat 0.36 liter/s.

Om man leker med tanken att jag bytte min konvektor skulle jag få ungefär 5 gånger högre tryckfall på övriga komponenter:

Konvektor   23 kPa (din konvektor)
Kopparrör   34 kPa
Krökar mm 8 kPa
Shunt   8 kPa
Kollektor   15 kPa
VP         15 kPa
Backventil   5 kPa
Summa   100 kPa

Det känns som ett dåligt driftsfall och skulle antingen kräva en 10m pump eller att du accepterar lägre effekt. Jag skulle gå upp en dimension i rören (Cu 28 eller motsv) för att få bort de värsta bidragen och sedan räkna om och då kan du klara dig med en lite mindre pump.

Nu kör du ju Alupex så jag vet inte vad Cu22 och Cu28 motsvarar där. Någon annan får fylla i eller så får jag återkomma. Tror dock att du bör gå upp i dimension rejält om du verkligen vill matcha den stora konvektorn.

[Pen]

Jag hittar inget tryckfallsdiagram för LK Alupex, men det kan inte ligga så långt från Upnors rör där du kan hitta diagram på sid 24 och vidare:
https://www.uponor.se/~/media/countryspecific/sweden/download-centre/archive/bld_archive_other/bld_1010_062007_wirsbopex.pdf?version=2

Med interpolation till 20x2.8 PEX och korrektion för 10 grader får jag det till 5-6 kPa tryckfall per meter och att du dessutom ligger alldeles på gränsen för tillåten flödeshastighet. Bara att multiplicera med den totala längden på dina rör och ersätta värdet i tabellen ovan. Men jag tycker att man redan nu kan se att du måste gå upp (rejält) i dimension för att få rimligt motstånd. Maggropskänslan är 32 mm.

Jag noterade också att om du valt att köpa konvektorn med regler ventil så bidrar den till ytterligare tryckfall (motsvarande "shunt" i min tabell). Gissar att du valt det?

[Hastings]

Tittade på samma pump som du .Om du kan tänka dig liiite mindre pump kan priset gå ner. Jag har satt in Fricos största konvektor SL1000. Jag hann bara med provdrift  några dar u sommaren och då med en klen gammal  Grundfos 25-40 cirkpump som jag hade på lager. Det gav acceptabel kyla och en rätt liten diff in-ut på 2-4C. Jag har en Wilo Stratos 25/1-10 som ska in och har samma unionskoppling.  Den har en variabel effekt mellan 9-190 W. Båda pumparna har inbygd  varvtalsreglering med två driftsval konstant tryck/ flöde eller också får man sätta in en 0-10V modul för varvtalstyrning för ytterligare 1000kr

Jag tänkte bygga ut med ytterligare en stor fläktkonvektor samt ev en IVT VBX400 värmeåtervinning  i parallel och då kunna varvtalsstyra beroende på hur många enheter som är i drift.

Jag önskar att jag hade haft ett 28 mm stom-rörnät i stället för 22 mm  men det sitter där sedan ett par år då golven byggdes om  och sedan 22 mm ut till brukarna.

[HenrikN]

Jag hittar inget tryckfallsdiagram för LK Alupex, men det kan inte ligga så långt från Upnors rör där du kan hitta diagram på sid 24 och vidare:
https://www.uponor.se/~/media/countryspecific/sweden/download-centre/archive/bld_archive_other/bld_1010_062007_wirsbopex.pdf?version=2

Med interpolation till 20x2.8 PEX och korrektion för 10 grader får jag det till 5-6 kPa tryckfall per meter och att du dessutom ligger alldeles på gränsen för tillåten flödeshastighet. Bara att multiplicera med den totala längden på dina rör och ersätta värdet i tabellen ovan. Men jag tycker att man redan nu kan se att du måste gå upp (rejält) i dimension för att få rimligt motstånd. Maggropskänslan är 32 mm.



Jag noterade också att om du valt att köpa konvektorn med regler ventil så bidrar den till ytterligare tryckfall (motsvarande "shunt" i min tabell). Gissar att du valt det?

Hejsan
gud vad dålig man är på detta. japp 2 vägare rekommenderad av eveco är inhandlad. dim 15.
32 mm slang eller 35 cu är ju en herrejesus dimension.

så om jag drar det i runt 28 eller liknande så blir effekten lägre?

det är ju bara anslutning 20 på konvektorn?

tack för alla svar

[HenrikN]

De tryckfall som specas för din modell är:

9 10.6 13.4 17.8 20.7 23.2 kPa

beroende på fläkthastighet. Anledningen till att det är olika tryckfall i databladet är att flödet vid mätningarna alltid anpassas så att köldbäraren är 7/12 grader. Av någon märklig anledning kan jag inte hitta hur stora de motsvarande flödena är i tekniska data. Men går man till installationsanvisningen så finns en tryckkurva längst bak som kan användas baklänges och då får jag det till 1300 liter/s vid högsta kyleffekt (man får extrapolera kurvan då den bara visar värmefallet). Omräknat 0.36 liter/s.

Om man leker med tanken att jag bytte min konvektor skulle jag få ungefär 5 gånger högre tryckfall på övriga komponenter:

Konvektor   23 kPa (din konvektor)
Kopparrör   34 kPa
Krökar mm 8 kPa
Shunt   8 kPa
Kollektor   15 kPa
VP         15 kPa
Backventil   5 kPa
Summa   100 kPa

Det känns som ett dåligt driftsfall och skulle antingen kräva en 10m pump eller att du accepterar lägre effekt. Jag skulle gå upp en dimension i rören (Cu 28 eller motsv) för att få bort de värsta bidragen och sedan räkna om och då kan du klara dig med en lite mindre pump.

Nu kör du ju Alupex så jag vet inte vad Cu22 och Cu28 motsvarar där. Någon annan får fylla i eller så får jag återkomma. Tror dock att du bör gå upp i dimension rejält om du verkligen vill matcha den stora konvektorn.

tjena
kommer nog bli att jag kör på wilos rekommenderade pump och drar det i 20 eller 25 slang alternativt 22/28 cu. 20 ansluten på konvektor motsvarar ju 22. och 2 vägaren är ju bara 20.
det är en så kort dragning cirka 3-4 meter från pannrum där vp står.

vilken pump tycker du? wilo eller grundfos.

är mitt tänk fel gällande installation?

tror till och med att kyl sidan är 22 eller 28 cu. sen om effekten i konvektorn skulle bli något lägre än max så gör det inget då den största valdes just för lågt varvtal vid drift och för den fina rabatten jag fick

mvh

kom gärna med input om jag tänker fel

sen en sak till: vissa kör med nivå kärlet och vissa byter till vanligt exp kärl. det skall ju upp i kanske 0,3-0,5 kilos tryck. klarar plast kärlet det?

mvh

[HenrikN]

Tittade på samma pump som du .Om du kan tänka dig liiite mindre pump kan priset gå ner. Jag har satt in Fricos största konvektor SL1000. Jag hann bara med provdrift  några dar u sommaren och då med en klen gammal  Grundfos 25-40 cirkpump som jag hade på lager. Det gav acceptabel kyla och en rätt liten diff in-ut på 2-4C. Jag har en Wilo Stratos 25/1-10 som ska in och har samma unionskoppling.  Den har en variabel effekt mellan 9-190 W. Båda pumparna har inbygd  varvtalsreglering med två driftsval konstant tryck/ flöde eller också får man sätta in en 0-10V modul för varvtalstyrning för ytterligare 1000kr

Jag tänkte bygga ut med ytterligare en stor fläktkonvektor samt ev en IVT VBX400 värmeåtervinning  i parallel och då kunna varvtalsstyra beroende på hur många enheter som är i drift.

Jag önskar att jag hade haft ett 28 mm stom-rörnät i stället för 22 mm  men det sitter där sedan ett par år då golven byggdes om  och sedan 22 mm ut till brukarna.

du klarar dig alltså med 22?

tycker du pumpen är för tilltagen? även fast man får rabatt är det ett jäkla pris speciellt på grundfos pumpen.

mvh

[Hastings]

Ja 22mm räcker för  min nuvarande  fläkkonvektor även med en liten klen "testpump" . Jag kommer att koppla in 1-2 fläktkonvektorer till  samt  värmeåtervinning, Kör jag allt tror jag  22 mm är för klent i stammarna- alternativ så får man gasa med min rätt stora Wilopump= högre elförbrukning. Turligt nog så kommer inte allt att gå samtidigt.

Hade jag vetat allt jag vill ansluta idag för några år sedan då jag la ner rören vid  utbyte av golvet så hade jag  valt 28 mm i stammarna - gör det om du har möjlighet och 22 mm  till varje enskild konvektor.

[Pen]

Hejsan
gud vad dålig man är på detta. japp 2 vägare rekommenderad av eveco är inhandlad. dim 15.
32 mm slang eller 35 cu är ju en herrejesus dimension.

så om jag drar det i runt 28 eller liknande så blir effekten lägre?

det är ju bara anslutning 20 på konvektorn?

tack för alla svar

Det jag rekommenderade var 32mm PEX eller 28mm Cu. Det är tjockare vägg i PEX - därav den större dimensionen.

[Pen]

tjena
kommer nog bli att jag kör på wilos rekommenderade pump och drar det i 20 eller 25 slang alternativt 22/28 cu. 20 ansluten på konvektor motsvarar ju 22. och 2 vägaren är ju bara 20.
det är en så kort dragning cirka 3-4 meter från pannrum där vp står.

Som sagt så jämför du PEX och Cu fel. "20/25" PEX motsvarar inte "22/28" Cu. Med PEX 20 och 2*4m rör (fram och åter) får du upp till 48kPa tryckfall om du vill köra det flöde som motsvarar konvektorns märkeffekt. Mitt råd är att absolut INTE köra 20mm PEX. Antingen 32mm PEX (motsv 28mm Cu) om du vill maxa effekten eller så går du ner ETT snäpp.

vilken pump tycker du? wilo eller grundfos.

Jag och flera andra tycks ha valt Wilo. Jag valde Wilo för att den var billigare helt enkelt. Jag tog till och med budgetvarianten Wilo Pico. Enligt tyska siter så finns det inga väsentliga skillnader mot storebror annat än "kromlister" som inte behövs.

Jag skulle inte ta en större pump för att kompensera trånga ledningar. Det kan leda till oönskat oväsen i systemet. Motsatsen är en bättre kombination. Med bra dimensionering kommer du ner i en mycket billigare pump. Jag betalade under 1500 kr - nästan en tiofaktor mot din länkade pump.

är mitt tänk fel gällande installation?

tror till och med att kyl sidan är 22 eller 28 cu. sen om effekten i konvektorn skulle bli något lägre än max så gör det inget då den största valdes just för lågt varvtal vid drift och för den fina rabatten jag fick

Jag tycker att det är klokt att välja en modell större konvektor för att kunna köra fläkten på lägsta varvtal. Speciellt om den som i mitt fall sitter i ett sovrum. Min konvektor är på nominellt 3kW. När sovrumsdörren är stängd så har lägsta hastighet alltid räckt till de 1.5 säsonger den varit i drift. Men då är det som sagt ett sovrum på 14 kvm.

Om du s a s vet att du inte kommer använda mer än halva effekten, ja då kan du i princip också klara dig med halva flödet och då blir tryckfallet bara en fjärdedel. Dock tycker jag det vore dumsnålt att köra så smala rör som 20mm PEX.

Men jag tycker att det saknas en parameter i dina uppgifter - nämligen hur stor husyta som du tänkt kyla och hur öppen planlösning du har. Eftersom du säger att du köpt just den konvektorn för att du fick den billigt så blir det väldigt svårt att förstå vad du egentligen trodde dig behöva.

sen en sak till: vissa kör med nivå kärlet och vissa byter till vanligt exp kärl. det skall ju upp i kanske 0,3-0,5 kilos tryck. klarar plast kärlet det?

Jag skulle säga NEJ. Andra på forat skulle säga JA. Jag försökte återanvända mitt plastkärl men vid 0.5Bar började det pysa i "locket". Jag provade med gängtejp och allt möjligt men plastgängorna blev bara sämre och sämre och till slut var de kvaddade. Satte dit ett litet nätt minikärl i plåt med ungefär samma volym och riktigt manometerställ. Det senare är bra så att man vet att man lägger på (och har kvar) någon halvmeter extra tryck över konvektorns nivå när man fyller systemet.

En sak till: Gör inte som jag och sätt in en fjäderbelastad backventil. Följ råden på forat att välja en klaffbackventil och tänk på hur den ska monteras. Jag pratade med en rörmokare som sa att jag kunde köra vilket som helst. Och visst fungerar det men det låter illa om man är känslig för oljud.

[HenrikN]

Hej
Vi bor i ett hus med två plan och den skall sitta på plan 2 där det är öppen planlösning. ytan är cirka 60 kvadrat som vi skulle önska få ner tempen på sommaren på. totala ytan är 128 kvadrat och de skadar inte om denna ytan också får lite kyla.

du missförstod mig när jag satt att den var billig. jag menade att de fanns ingen anledning för mig att välja en mindre. Jag har räknat ut att för min yta, tror jag räkna på 68 kvadrat skulle en 5-5,5 kw räcka men just för ljudnivån gick jag direkt på den största.

jag har tänkta nu att dra det i 28. tack för att du nämnde det med backventilen, jag har hört samma sak.

ska kolla lite på det där med pump. vet inte hur mycket man skall gå "ner" sig bara när det gäller den saken.

mvh

Som sagt så jämför du PEX och Cu fel. "20/25" PEX motsvarar inte "22/28" Cu. Med PEX 20 och 2*4m rör (fram och åter) får du upp till 48kPa tryckfall om du vill köra det flöde som motsvarar konvektorns märkeffekt. Mitt råd är att absolut INTE köra 20mm PEX. Antingen 32mm PEX (motsv 28mm Cu) om du vill maxa effekten eller så går du ner ETT snäpp.

Jag och flera andra tycks ha valt Wilo. Jag valde Wilo för att den var billigare helt enkelt. Jag tog till och med budgetvarianten Wilo Pico. Enligt tyska siter så finns det inga väsentliga skillnader mot storebror annat än "kromlister" som inte behövs.

Jag skulle inte ta en större pump för att kompensera trånga ledningar. Det kan leda till oönskat oväsen i systemet. Motsatsen är en bättre kombination. Med bra dimensionering kommer du ner i en mycket billigare pump. Jag betalade under 1500 kr - nästan en tiofaktor mot din länkade pump.

Jag tycker att det är klokt att välja en modell större konvektor för att kunna köra fläkten på lägsta varvtal. Speciellt om den som i mitt fall sitter i ett sovrum. Min konvektor är på nominellt 3kW. När sovrumsdörren är stängd så har lägsta hastighet alltid räckt till de 1.5 säsonger den varit i drift. Men då är det som sagt ett sovrum på 14 kvm.

Om du s a s vet att du inte kommer använda mer än halva effekten, ja då kan du i princip också klara dig med halva flödet och då blir tryckfallet bara en fjärdedel. Dock tycker jag det vore dumsnålt att köra så smala rör som 20mm PEX.

Men jag tycker att det saknas en parameter i dina uppgifter - nämligen hur stor husyta som du tänkt kyla och hur öppen planlösning du har. Eftersom du säger att du köpt just den konvektorn för att du fick den billigt så blir det väldigt svårt att förstå vad du egentligen trodde dig behöva.

Jag skulle säga NEJ. Andra på forat skulle säga JA. Jag försökte återanvända mitt plastkärl men vid 0.5Bar började det pysa i "locket". Jag provade med gängtejp och allt möjligt men plastgängorna blev bara sämre och sämre och till slut var de kvaddade. Satte dit ett litet nätt minikärl i plåt med ungefär samma volym och riktigt manometerställ. Det senare är bra så att man vet att man lägger på (och har kvar) någon halvmeter extra tryck över konvektorns nivå när man fyller systemet.

En sak till: Gör inte som jag och sätt in en fjäderbelastad backventil. Följ råden på forat att välja en klaffbackventil och tänk på hur den ska monteras. Jag pratade med en rörmokare som sa att jag kunde köra vilket som helst. Och visst fungerar det men det låter illa om man är känslig för oljud.