Ämne: Minsta rörlängd

[mrplumber]

Hej. Någon som vet om Daikin har ngn minsta rörlängd mellan inne och utedel (luft/luft)? Det är en några år gammal pump som ska flyttas, och då blir det bara ca 1 m rördragning. Jag är rädd för att det blir för kort. Har tyvärr inte modellbeteckningen, men det är en med lågmonterad innedel. Befintlig rördragning är ca 3 m

[Karis]

Känner inte till just Daikins ev minimimått på röranslutning men på de flesta andra pumpfabrikat så vill man ha minst ca 2,5-3 meters längd på röranslutningen för att pumparna skall fungera på ett bra sätt. Så du ligger väl redan idag på ca minimilängd på röranslutningen kan man säga, men det är väl inga problem att anpassa rörlängden vid en pumpinstallation, när man har installerat innerdelen så flyttar man bara iväg utedelen i sidled så att man får minst ca 3 meters röranslutning.

[Tågråttan]

Nja, jag har betydligt kortare än 2½ meter, minns inte exakt minimilängd som generalagenten sa var okej, beror nog på vilken maskin/fabrikat man har.

Annars lägger man en i hoprullad slinga bakom utedelen.

[svenske kocken]

Eller tappar den på lite gas.

[Karis]

Hoprullad slinga bakom eller vid sidan om utedelen brukar man se ibland på kinapumpar med qc-koppling, ser ovanligt oproffsigt ut anser jag, istället kan man väl flytta utedelen några meter i sidled från innerdelen räknat och göra en snygg installation så man dels slipper att skämmas och dels får man en bra funktion på pumpen.

[Karis]

Eller tappar den på lite gas.

Nej det skall man nog definitivt låta bli förstås.

[svenske kocken]

Och jag som trodde att det var mängden gas i förhållande till volymen som var problemet? Om det inte är det vart ligger då problemet med "för korta" ledningar?

[Tågråttan]

Hoprullad slinga bakom eller vid sidan om utedelen brukar man se ibland på kinapumpar med qc-koppling, ser ovanligt oproffsigt ut anser jag, istället kan man väl flytta utedelen några meter i sidled från innerdelen räknat och göra en snygg installation så man dels slipper att skämmas och dels får man en bra funktion på pumpen.

Min förra hade en rullad slinga bakom maskinen, det var ingen fulpump som var hemmainstallerad. Om jag inte minns helt fel var minimilängden 1 meter på min nya pump, jag har iallafall längre avstånd än det. Jag ville absolut inte flytta pumpen i sidled, hellre en slinga bakom utedelen då.

Bra fråga Kocken, det skulle jag också vilja veta!

[Karis]

Och jag som trodde att det var mängden gas i förhållande till volymen som var problemet? Om det inte är det vart ligger då problemet med "för korta" ledningar?

Ja du har väl delvis rätt i att det hänger ihop med gasmängden ifh till rörlängden på pumpen, men det är nog inte bara detta utan de flesta pumpar är konstruerade för att ha ett visst genomlopp/cirkulation via anslutningsrören för att kunna fungera på ett bra sätt. Därför är de flesta pumpfabrikaten konstruerade och förfyllda för en röranslutning på mellan som minst 3 meter och som mest 7-7,5 meter utan extra påfyllning, vid längre röranslutningar än så krävs det extra påfyllning av gas hos de flesta pumpfabrikat.
Jag kommer just nu bara på 2 st pumpfabrikat som är förfyllda med gas för upp till 15 meters röranslutning och det är toshiba och fujitsu, där fujitsun samtidigt har en minimilängd på 3 meters anslutning och toshiba såvitt jag vet är helt ensamma om att ha en minimilängd på 2 meters röranslutning.
På förekommen anledning så finns det därför också färdiga installations-kit med isolerade kopparrör på 3, 5 eller 7 meters längd, och många erbjuder numera även en s.k standardinstallation med max 4 meter rör.
Såvitt jag känner till så finns det väl ingen vettig människa som skulle få för sig att ta ur gas ur pumpen och på vilket sätt isf. Visst finns det kanske någon enstaka oseriös installatör som skulle kunna få för sig att blåsa ur något eller några hg gas ur en pump på måfå men de är nog ganska lätt räknade skulle jag tro. Dels är det olagligt och dessutom kommer inte pumpen att fungera korrekt efter det eftersom R410A är en blandgas som gör att blandningsförhållandet kan ändras vid nämnda operation med resultat en klart försämrad funktion på pumpen.
Alternativet är då att man tar ur all gas ur pumpen och fyller på med helt ny gas men med några hg mindre ifh till specad viktmängd gas för pumpen ifråga samt vaccumsuger den ordentligt igen, en operation som i kostnad ligger någonstans i bästa fall mellan ca 2000-2500 kr.
Därför är det både klart mkt enklare och billigare att hålla sig till de specade anslutningslängder som gäller för de resp pumpfabrikaten både när det gäller min och maxlängder på rören.

[svenske kocken]

Naturligtvis ska man inte släppa ut gasen rakt ut i naturen utan skulle då släppa ur den i en "slaskflaska". Är det verkligen ett problem att med tömningsaggregat och våg minska på gasen i maskinen? Och är det verkligen ett problem med att det är en blandning av olika gaser, tömmer man med maskinen igång borde ju gasblandningen vara rätt.
Själv har jag ingen aning utan bara funderingar, så var snäll och övertyga mig 

[Daikin_]

För att kunna svara på denna fråga så behöver jag exakt beteckning på inne samt utedelen.

Mvh
Daikin

[rocas]

jag har en luftluft med 0,8 meter mellan delarna

den funkar fint

[Rickard]

Det borde väl gå tömma i vätskefas om man kör maskinen i kylläge?
Annars tycker även jag att gasen borde vara blandad om maskinen är igång och man har gasventilen helt öppen mot flaskans ventil. 

Jag trodde att minimrörlängd hade med annat att göra, typ risk för vätskeslag, tiden det tar att tryckutjämna vid stopp på kompressor - och den där typen av "kyltekniska" saker.

[svenske kocken]

Jag "bumpar" så kanske någon kyltekniskt kunnig kan förklara 

[Karis]

Naturligtvis ska man inte släppa ut gasen rakt ut i naturen utan skulle då släppa ur den i en "slaskflaska". Är det verkligen ett problem att med tömningsaggregat och våg minska på gasen i maskinen? Och är det verkligen ett problem med att det är en blandning av olika gaser, tömmer man med maskinen igång borde ju gasblandningen vara rätt.
Själv har jag ingen aning utan bara funderingar, så var snäll och övertyga mig 

Ok, ja det är ett klart mkt bättre sätt att utföra det hela på isf, ingenting är ju som bekant omöjligt och det borde helt klart kunna fungera väl i det här beskrivna fallet.
Men återigen till frågan om min och maxlängd på rören, jag framhärdar här ändå att man absolut inte skall ge sig på och tulla på de rekommenderade min och maxgränser som finns för röranslutningarna från de resp pumpleverantörerna. De finns där av en anledning som är framtagen av konstruktörerna till de resp fabrikaten och det är för att pumparna skall innehålla rätt funktion och effektivitet inkl att man inte skall riskera olika slags problem eller haverier på dem. Richard är inne på helt rätt spår här att det bl.a är risk för vätskeslag på pumparna.
Sen oavsett detta så framhärdar jag också att jag anser att det finns ingen vettig människa som ger sig på att minska rekommenderad minsta rörlängd till pumparna eftersom om ett problem uppstår alt ett haveri på pumpen så är bland det första man tittar på är om pumpen är installerad av en certifierad installatör och om den är installerad inom rekommenderad rörlängd. Är den inte installerad av certifierad installatör eller alt inte installerad inom av leverantören rekommenderad rörlängd så faller garantin direkt för pumpen.
Sen det här med rörlängder har ju debatterats rätt flitigt på forumet sen lång tid tillbaka i tiden och gemensamt för alla dessa diskussioner är väl att det råder väldigt olika uppfattningar i frågan både bland vanliga forumdeltagare och installatörer, och man kan få helt olika uppgifter om vad gäller ivf minimilängd på rören beroende på vem som uttalar sig.
Sen finns det ytterligare ett faktum att ta hänsyn till i den här frågan, och det är att förlänga rören över rekommenderad maxlängd är inget problem eftersom det finns rekommenderade värden från leverantören för hur många gram gas/extrameter som man förlänger rören, men det finns inga rekommendationer från leverantören hur många gram gas/meter man tar ut ur pumpen om man skulle få för sig att förkorta anslutningsrören under rekommenderad minimilängd, och det talar väl för sig självt anser jag.
Sen att det finns en del medlemmar och installatörer som har fått för sig att man bara kan ta ur lika många gram gas/meter när man kortar rören som när man förlänger dem är väl på så sätt helt ovidkommande i ärendet. Här är en som jag tror håller med mig ivf, även om han tror att det räcker med 1,5 meter rör: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26094.msg25004d
Avslutningsvis så vill jag fortsatt rekommendera att man inte understiger ivf rekommenderad minimilängd på anslutningsrören till sina pumpar om man vill ha en bra funktion på dem, inkl undvika problem och ev haverier, och den som inte kan få till en installation med en rekommenderad minimilängd på ca 2-3 meters rörlängd mellan innerdel och utedel till pumpen så är det bästa att helt avstå från luftvärmepump isf.