Ämne: FH35 eller HZ12RKE

[Chippe]

Har velat för länge och nu måste jag välja nåt till mina ca 145 m2. En nackdel verkar vara att den går av och på hela tiden vid milt väder pga att den ger hög effekt. Är det störande när det gäller ljud, sämre livslängd?

Måste ställa den mot nyare pump och valet blev HZ12RKE. Gissar på att båda innerdelarna är tillräckligt tysta men inköp och driftkostnad spelar stor roll för mig då jag måste få ned driftkostnader för huset som finns i Stockholmsområdet. R32 ska ha en högre genomsnittlig energivinst och kanske är bäst här i Stockholm och söderut. Gissar ändå på att man vissa dagar behöver sätta på ett eller två element i huset som grannen gör trots luftvärmepump. Ca 10 år gammal Mitsubishipump men ändå 7000kWh lägre än mig om året.

Vet någon om dessa två pumpar kan flytta luft bra i sidled?

Vilken tror ni är mest lönsam under en 10-12 årsperiod förutsatt att de håller?
Panasonic verkar lite vassare men kanske inte motiverar prisskillnaden fast den är även tystare.

FH35 // HZ12
-15 °C: 4,3kW COP 2,4 // 4,6kW COP 2,36
-7 °C: 5,3kW COP 2,2 // 4,7kW COP 2,44

Ljudnivå inomhusdel (om nu mätmetoderna är samma)
Högsta läge: FH35 - 56dB // HZ12 - 45dB

Källa:
FH35 http://www.energimyndigheten.se/tester/tester-a-o/luftluftvarmepumpar-2009-2013/?productTypeVersionId=1278

HZ12RKE: se inlägg av TS Comfort AB http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62327.msg654936#msg654936

[TS Comfort AB]

Dina värden haltar lite vid jämförelsen då det inte är samma mätmetod.
FH35VEHZ har 21-44db(A) om man ska jämföra via respektive produktblad

HZ12 har dock högre luftflöde på max hastighet.
Sen har innerdelar olika karaktär på ljudet vilket inte framgår.

FH35VEHZ har 1000W som lägsta avgiven värmeeffekt och HZ12RKE har 850W  så att det är inte så stor skillnad på on/off på tex vår och höst.
Sedan beror väldigt mycket på hur innerdelen är placerad angående hur ofta det blir on/off körning.

[Chippe]

Men kW och cop är jämförbara?
Skrev att det inte kanske var samma mätmetod gällande ljudnivån men skrev du inte att det är SP som gjort testet på Panasonictestet du länkade till?

Intressant med olika ljudkaraktärer. Vilken av dem uppfattar du som minst störande och vilken hade du valt själv?
Jag ska se om det finns nån butik som har dem men gissar på att det blir svårt att bedöma ljudet annat än i ett hem.

Dessa två beter sig på liknande sätt på vår/höst menar du?
Kommer ha min på den kalla nedervåningen som mina grannar och luften verkar ta sig upp bra till övervåningen om det nu påverkar on/off.

[TS Comfort AB]

Stämmer bra att kW och COP som uppges på Panasonics datablad som jag länkade till är inkl avfrostningar testad av SP.
FH35VEHZ är testad hos dom via testet du länkade till.
HZ eller för den delen ingen nyare modell är testad så du kan jämföra ljudbilden på ett bra sätt.

Panasonicen upplevs nog som något tystare måendet är jättesvårt att jämföra då det beror på hur mycket bakgrundsljud det är.
Ganska stor prisskillnad på dessa så budgeten lär avgöra valet.

Det är som sagt ingen stor skillnad mellan lägst avgiven värmeeffekt så dom lär vara snarlika.
Blir större skillnad om man jämför en som har 400W mot tex 1500W, men störs man av frekvent on/off så kan man stänga av den
När det är sådana förhållanden.
En innerdel som sitter nära taket blir snabbare "lurad" då det är som varmast i taket.

[TS Comfort AB]

Har du tänkt dig samma placering som dina grannar och det fungerar bra enligt dom och ni har likadan planlösning så bör du kolla med dom vilken effekt dom har och om dom klarar sig bra eller om dom valt för klen modell när det börjar bli kallt ute.

Kanske räcker med tex FH25VEHZ eller HZ9RKE.
Man behöver inte strössla iväg tusenlappar om det inte behövs

[Chippe]

Tack! Ja, det kanske räcker med FH25 tex. Totalförbrukning 0,58 mot 0,8 (Nom) Innebär det att den generellt är billigare i drift förutsatt att effekten räcker?

Ja, vi har likadana hus. Ska kolla vad det är för gamla Mitsubishipumpar grannarna har, vet bara att de placerat sina pumpar i olika riktningar, dock samma vägghörna vid placering 2. Själv tänkte jag placering 2 som en av dem har fast kanske rakt ovanför TV:n om det är något bättre för att tryck upp luft i trapp och källare?

[TS Comfort AB]

Då har du troligen facit hos dina grannar när det gäller vilken effekt som behövs.

Jag skulle placera innerdelen där jag störs minst av ljud/blåst även om den placeringenär något sämre men det beror på hur man prioriterar komfort och spridning/besparing.

Kanske kan ha en golvmodell under fönstret som alternativ?
Om det nu finns plats och inte står en soffa eller fotölj där.
Dom tar luften lågt ner och blir inte "lurade" lika lätt som en högt placerad innerdel.
Behagliggare ljudnivå ( personlig åsikt)
Kolla på KJ25 eller KJ35 som motsvarar FH25, FH35 effektmässigt när det är kallt ute och stirra dig inte blind på COP.

Finns självklart fler märken och modeller därute så man får som kund gå på lite känsla och andra referenser från tex forum samt vänner och bekanta.

[Chippe]

Jag är fruktansvärt dålig på att inte stirra mig blind på siffror men KJ35 på 5,8kW kanske räcker. Det är ju ett bra alternativ med golvmodell under fönstret vid placering 2. Grannen med endast ca 10000kWh mot mina 17500 har sin där fast 10 cm hängandes över fönstret pga låg takhöjd. Samtidigt tänker jag att om man har en ovanför tv:n har man den mer i husets mittpunkt. Närmre till trappa och källargång men inte lika hårt blås i sidled, hur mycket det nu spelar roll.

[TS Comfort AB]

Nu tittar du bara på effekten vid +7 och den är egentligen inte så intressant som när det är kallt ute.
KJ35 ger samma effekt som FH35 vid tex -15

[Chippe]

Min nöjda granne har tydligen Panasonic HE12DKE men den börjar ge med sig nu efter 10-11 år. Har inte hittat hur den presterar men gissar på att det var en rätt bra maskin när den kom. Kanske FH35 kan mäta sig med den när det blir kallt.

[TS Comfort AB]

HE12DKE var bland det värre runt 2005 när dom såldes.
När det är kallt ute så skulle jag tro att den presterade som en FH25VEHZ om man räknar in avfrostningar.

[Chippe]

HE12DKE var bland det värre runt 2005 när dom såldes.
När det är kallt ute så skulle jag tro att den presterade som en FH25VEHZ om man räknar in avfrostningar.

Tack för all hjälp  jag får fundera lite.
Som du säger,  FH25 eller HZ9RKE räcker säkert. Tycker Panasonics HZ:or verkar prestera väldigt bra till schysst pris. Lite dyrare men värt om den är mindre störande, bättre luftflöde samt mer energisnål. Verkar dock inte vara lika många som är helt sålda på HZ9/HZ12.

Dök upp en ny fundering. Är någon bättre än den andra när det gäller isbildning under utedelen?
Vet egentligen inte hur det går till men såg att det finns någon slags värmeslinga och vattenavledare. I annat fall ställer man ut hink?  ..eller är det ishacka som gäller? 

[TS Comfort AB]

Minst störande tycker jag golvmodeller är men det kanske inte fungerade installationsmässigt.

HZ har inte funnits lika länge så det har inte pratats så mycket om dessa än så länge.
Isbildning på marken får alla och mängden beror på luftfuktighet och hur hårt den används.
Har man ingen isbildning  alls vintertid så används inte maskinen ordentligt eller så läcker grunden väldigt mycket värme!

Bäst är att placera utedelen så vattnet kan rinna ut direkt på backen så man slipper extra kostnader för uppvärmda tråg och slangar för att leda bort vatten.
Mer saker som kan krångla blir det också.
En hink blir tung så en pulka med höga kanter är nog lättare att dra bort och tömma på is om du tänkt dig den varianten.

[Josth]

Tar man ut mycket effekt ur värmepumpen blir det också mycket kondensvatten och is på och under utedelen, särskilt kring 0 °C och ett antal minusgrader. Exakt hur dessa modeller ser och fungerar med avfrostningar vet jag inte men det blir garanterat is under utedelen på vintern. Ett bra alternativ är att sätta ett eluppvärmt tråg under utedelen och leda ner kondensvattnet via en isolerad slang med värmekabel till en stenkista på frostfritt djup. Annars går det naturligtvis att sätta en stor murarbalja under och tömma den regelbundet. En sak som inte är rolig är försöka smälta ett berg av is under utedelen med värmepistol mitt i vintern. Är det bara ett litet berg brukar det dock gå bra att hacka bort med ett järnspett då och då.

[Chippe]

Ok, tackar då vet jag hur det ligger till med isbildning.

TS Comfort AB: Nej, tyvärr har jag sub och golvhögtalare lite väl nära men en väggmodell blir nog bra. Det får duga att sänka fläktläget just då man ser på film under vinterhalvåret. Ska över och kika på nästa granne som har Mitsubishi. Kul att se vad de har för lösning på isbildandet.