Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Var köpa R32  (läst 5755 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Malmen

  • Gäst
Malmen
Var köpa R32
« skrivet: 18 september 2016, 20:03:58 »
Jag undrar om någon vet något ställe inom EU där man kan köpa det nya R32 som bland annat Panasonic har börjat med? Har kollat eurorefrigrant där jag brukar handla från men dom har inte börjat med R32 än. Sen är jag även på jakt efter en temp-tryck tabell för R32.

Malmen

  • Gäst
Malmen
SV: Var köpa R32
« Svar #1 skrivet: 19 september 2016, 22:31:45 »
Får svara på en av mina egna frågor sålänge. Tankade ner appen Refrigerant Slider och den var riktigt smidig. Verkar ju finnas en del trevliga appar som beräknar subcooling och superheat åt en.

En liten fundering. Hur mycket skiljer sig R32 mot R410a? De verkar köra samma olja och liknande tryck (såg att 410 består till 50% av 32). Skulle man kunna köra en R32 pump till nöds på R410a? Vill som sagt helst få tag på R32.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Var köpa R32
« Svar #2 skrivet: 20 september 2016, 02:50:34 »
R32 går varm vid kompression pga. gasen har mycket lägre termisk kapacitet, vilket gör att kompressorn går för hett och oljenedbrytning riskeras om denna inte är anpassad och designad för att pumpa ren R32, det handlar om liquid injektion, flersteg med mellankylning, oljekylning etc. för att få kontroll på temperaturen.

Det är lite som att pumpa ammoniak som ha samma bekymmer.

R125 i R410A-blandningen fungerade nämligen som termisk ballast och absorberade en del av värmen under kompressionen trots att mediet i sig är ganska ursel köldmedie och utan denna så springer R32 upp i temperatur vid kompression.

med andra ord R32 skall man inte ha i vanliga R410A-maskiner, men man kanske kan slira lite/prova på det för hemmabruk om maskinen inte utsätts för extrema temperaturer - framförallt avseende kalla evaporatorer vintertid. med andra ord i stort sett bara som i AC-drift på sommaren.

Till detta så är R32 en bättre köldmedie rent termodynamisk så att arbetspunkterna kanske inte stämmer avseende strypningar, viskositet etc.  medans de med expansionsventil kanske har lättare att tackla detta.


Och slutligen R32 är brandfarlig köldmedie - är inte maskinen i skick att du skulle gladligen kunna  prova med propan/propylen/etan utan att oroa dig för ökad olycks och brandrisk, då skall du heller inte köra med R32 som dessutom brinner med mycket giftiga avgaser (fluorväte och fluorkarbonyl i avgaserna) - med andra ord en R32-fylld maskin skall behandlas på samma sätt och med samma respekt som om den var HC-fylld.

En variant på HC-fylld maskin vid R410A-tryck  skulle vara att prova med 80% propylen och 20% etan-gas - högre tryck på den kalla sidan och lägre tryck på den varma sidan vid kompression - dock har den en ganska stor glide på nästan 10 grader vid 25 grader (men å andra sidan har R407C över 7 grader och ca 4.5 grader effektiv glide)

HC har mycket högre termisk värmekapacitet i själva gasen så man har inte samma problem med hög hetgas-temperatur som när man komprimerar R32

Malmen

  • Gäst
Malmen
SV: Var köpa R32
« Svar #3 skrivet: 20 september 2016, 10:30:02 »
Tack för ett väldigt informativt inlägg! Men mitt problem är egentligen det omvända. Jag får inte tag på R32 till min R32 pump som saknar kylmedium efter en klantig polsk snickares bravader. Funderar på att peta in R410a i pumpen så längre då jag har en tub med några kilo kvar. Hur tror du det skulle fungera? Eller kan jag lika gärna använda propan då med tanke på den livsfarliga R32? Dom där miljönissarna verkar vara mer rädda för CO2 än folks hälsa...

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Var köpa R32
« Svar #4 skrivet: 20 september 2016, 23:23:46 »
Propan/propylen ensamma ger inte alls samma kapacitet som med R410A och R32 då trycket är en hel del lägre och därmed mindre pumpad massa per tid.

Det är därför man vill skvätta in 20% etan i fallet ren HC-drift med ren propylen (ej propan) i en R410A/R32-maskin så att man får upp trycket och därmed högre densiteten på suggasen från evaporatorn.

Förmodligen fungerar R410A i en R32-pump ett tag (okänt länge) men frågan är vad dom åtgärder man gjort på kompressorn för att hålla nere temperaturen med R32, om det har ogynnsam verkan med R410A som att flytande R410A tvättar bort för mycket olja i någon del av kompressorn där det var tänkt att R32 skulle kokas upp av värmen och den så småningom skär etc.  eller bara att kompressorn går svalare även om man pumpar mot -25 grader utomhus och klarar sig bättre rent allmänt än motsvarande ren R410A-kompressor.

Det är säkert för få som provat för att det skall finnas någon återkoppling om det går bra eller inte.

Om man experimenterar med olika gaser/köldmedier så skall man ha i bakhuvudet att maskinen kan gå sönder ohjälpligt för eller senare efter detta.




« Senast ändrad: 20 september 2016, 23:25:19 av xxargs »

Malmen

  • Gäst
Malmen
SV: Var köpa R32
« Svar #5 skrivet: 21 september 2016, 00:05:41 »
Det låter som att jag inte vågar chansa med R410a. Hittade en svindyr 1800 grams R32 flaska på tyska ebay så det får bli den istället. Då behöver jag inte oroa mig för pumpen sen. Hade faktiskt en tanke på att försöka separera ut R32 ur R410a men det är kanske knepigt?

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Var köpa R32
« Svar #6 skrivet: 22 september 2016, 00:41:17 »
Jag skulle nästa säga att det är omöjligt att skilja på R32 och R125 mha. fysikalisk process som destillering när dom sopporna väl är ihopblandad  - glide är typ under 0.2 grader C nästan oavsett vilken kant av temperaturområdet man tittar på.

Liknande problem har man med 'tryckluft på burk' med R134a och DME (jag var ute efter ren DME, R134a är relativt lätt att hitta och köpa om man vet var man skall leta) där gliden mellan ämnena också är väldigt liten - dock kan man kanske nyttja att DME är mycket mer lösligt i vatten än R134a... - dock är det ett projekt som är skrinlagt sedan länge...


Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13171
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Var köpa R32
« Svar #7 skrivet: 22 september 2016, 06:24:55 »
Du får köpa sån där frysspray för vårtborttagning och extrahera dme ifrån.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?