Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Bara för kwh-nördar  (läst 3840 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17718
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #15 skrivet: 06 september 2016, 10:05:59 »
Vi gjorde om vår dränering för c 1 år sedan och entreprenören satte då 10 cm Ignucell skivor på källarens yttervägg under mark. Det blev c 2 grader varmare i källaren utan någon annan förändring. Jag har dock inte kunnat spåra någon minskning i energiförbrukningen efter dräneringen.  Styrningen av vp är samma som före och den styrs av värmen i markplanet via innegivare.

Det saknas utvändig isolering ovan mark på c 50 cm höjd av källarens mur på 2 sidor och c 30 cm på ena sidan så det kanske läcker ut en hel del där så markplanet bara får marginellt värmetillskott från källaren? Resten är mot garaget som är hopbyggt med kåken och där saknas då isolering eftersom det inte gick att komma åt. 

Har varit inne på att sätta utvändig isolering ovan mark och täcka den med sockelskiva + bleck i överkant, men tror det blir fult mot tegelfasaden.

Blir intressant att följa ditt resultat.
Jag sätter mellan 70 till 100 mm isolering även ovan mark och har sutteräng hus så det bör göra en del sätter Semprit heavy duty skivor utanpå skruvade i plåtreglar. Har redan isolerat fasaden så sockeln hamnar innan för träpanelen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 17718
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #16 skrivet: 06 september 2016, 10:08:49 »
Hej Håkke, vad har du för källargolv och vad är tempen där på vintern? I min räkneövning så är det lönlöst att isolera källarväggarna eftersom all värme sväljs av golvet, men jag har ju ingen stenkoll på verklig marktemperatur förstås..
Har du fått 2grader varmare i källaren så minskar i alla fall värmetransporten ner genom källartaket.
Menar du att den höjda tempen gör att värme läckaget genom golvet ökar så mycket så totalen blir 0  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4125
  • Kön: Man
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #17 skrivet: 06 september 2016, 13:09:28 »
Min räkne snurra förutsätter att ingen värme skapas i källaren. Om man isolerar någonstans i källaren så minskar läckaget ut från källaren men även läckaget in dit. Det blir netto en högre temp i källaren, man får gissa temperaturen och beräkna värmeflödena tills summan är noll. I Håkkes fall med högre källartemp så minskar flödet från källaren och ut genom väggarna och ökar flödet ner genom golvet allt beroende på ändrat U-värde, lägre respektive högre temp skillnad. Kristallklart eller hur? 🤔hehe
« Senast ändrad: 06 september 2016, 17:47:50 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 450
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #18 skrivet: 06 september 2016, 16:16:25 »
Golvet är betong i alla rum utom dusch, toa och hallen i källaren som har klinkers , men det gör ju iofs ingen skillnad.  I gillestugan ligger furufanergolv , troligen på nån uppreglad konstruktion.

Har totalt 6 st 8x5 kopplade källarfönster som är dåligt drevade pga karmen sitter halvvägs ute i grunden (inputsade), de orsakar nog en del läckage.  Har planer på att byta ut dessa fönster. 

Låg tidigare på runt +14-+16 nu +16 - +18 beroende på utetemp och framledning.  Har enrörsslinga i källaren som ursprungligen värmdes av en oljepanna så den framledningstemp som golvvärmen i markplanet kräver ger inte mycket värme i källaren. Det är iaf behagligare att se en film i gillestugan nu jft innan dränering.

Har funderat om man kan vinna något på att flytta bort raddarna från ytterväggarna och sätta dem på motsatta väggar. Tycker den lösningen borde tillgodose rummets behove bättre än att ha en yttervägg som värms nästan direkt av nuvarande raddar.

Har en god vän från forumet på samma gata och han har också gjort om sitt hus med isolerskivor utanpå källaren. Tycker hans källare och källargolv är klart varmare än mitt hus och han klagar på mitt källargolv när han kommer hit  :-\   Beror troligen på att han har pelletsbrännare + ack tank som avger en massa värme i källaren och ligger på högre framledningstemp i sitt hus.

Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 8 år 13/11 2017: 14105 kompressor driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 26945 = snitt c 3368 starter/år

Total årsförbr 2017 (prognos) 12850 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4125
  • Kön: Man
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #19 skrivet: 06 september 2016, 17:58:48 »
OK du har uppvärmning i källarplanet, då blir resultatet av isolering i väggarna annorlunda eftersom temperatur differensen inne-ute är mycket större, men i princip likadant att räkna på. Golvet kanske är isolerat under betongen?

Med värmeavgivare (i källarplanet) så ska beräkningen kompletteras med en rad för avgiven effekt. Annars lika som ovan, ansätt en temperatur i rummet, iterera beräkningen med nya temperaturer tills effektsumman är noll. (Det finns en funktion som gör jobbet automatiskt, men jag hittar inte den nu, det är över 20 år sedan jag gjorde sånt)
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 450
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #20 skrivet: 06 september 2016, 20:27:04 »
Ingen isolering under golvet , är som det byggdes 1975.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 8 år 13/11 2017: 14105 kompressor driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 26945 = snitt c 3368 starter/år

Total årsförbr 2017 (prognos) 12850 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4125
  • Kön: Man
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #21 skrivet: 06 september 2016, 23:12:34 »
Det betyder att det försvinner rätt mycket värme den vägen där du har klinker men där trägolvet ligger så är det rätt bra. Vet du om det är isolering mellan bräderna och betongen?
Flytta radiatorerna, nja, kan du istället sätta isolering bakom dem mot betongytterväggen så sparar du en nog hel del värme till rummet dvs får upp tempen.
« Senast ändrad: 06 september 2016, 23:27:07 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Utloggad Håkke

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 450
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #22 skrivet: 07 september 2016, 07:38:23 »
Tror knappast det kan vara isolering mellan sulan och trägolvet, i så fall borde sulan vara gjuten lägre i gillestugan eftersom trägolvet är i nivå med klinkersgovet i källarens hall.  Kan inte se någon info om hur sulan gjutits trots massor av detaljerade arkitektritningar på huset. Trägolvet upplevs dock inte så kallt som övriga golv.

En sak jag glömt att nämna, gillestugan c 30 kvadrat är invändigt isolerad med c 5 cm gullfiber och belagt med spånskivor :o som det sitter målad glasfiberväv på, byggplast som fuktspärr mot grunden.  Idiotisk lösning då spånskivona drar ihop sig vintertid och detta har orsakat sprickor i väven i spånskivornas skarvar, förre ägaren som gjorde det.

Den angivna tempen är mätt i gillestugan där man vistas mest förutom värmepumpen förstås a:gl , har aldrig mätt nåt annat rum.

Jag kommer att riva bort det i framtiden och ev ersätta med stålreglar och gipsskivor, eller okantad panel, kanske bara målar putsen om den är bra och struntar i resten. Om jag sätter dit ny isolering blir det troligen frigolit. Kanske dumt att ha både in och utvändig isolering.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 8 år 13/11 2017: 14105 kompressor driftstimmar+54h 3kW tillsats sedan start. Antalet starter 26945 = snitt c 3368 starter/år

Total årsförbr 2017 (prognos) 12850 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4125
  • Kön: Man
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #23 skrivet: 25 november 2016, 22:56:24 »
Jag tar upp den här tråden igen efter mera mätningar (diagram bifogas) och räkneövningar (bifogat excelark).
Glöm de gamla tidigare i tråden!
I arket har jag beräknat energiåtgång vid medelutomhustemperatur 8 °C och inomhus 21 °C, och anpassat mig till verkligheten genom att välja självdragsventilationen till 17,5% så energibehovet blir lika med ackumulerat mätt i diagrammet.
Nu går det att simulera diverse värmebesparingsåtgärder i excelarket. Här är 2 stycken:

1)Jag stänger av värmen till frostskyddsläge på radiatorer i sovrummen på övervåningen och mäter att                 rumstempen där bli 15 °C.  In med det i arket: Det sparar mig 543köpta kWh/år. Kostnad 0kr

2)Jag kan tilläggsisolera golvbjälkaget till källaren med 195mm mineralull istf packad 10mm sågspån. Ändrar i arket och ser att det sparar ytterligare 720köpta kWh/år. Kostnad 4-5000kr, betalt på 6 år.

Jag har genomfört 1).
Jag gör 2) nästa sommaren 2017. Måste göras nerifrån, jävla jobb men är man envis så går det....

Prognosen är total energinota sänkt från 10 till 8,7MWh/år
På plussidan också ett inte så kallt borrhål på efter-vintern och att VP inte behöver tillskott vid köldknäppar.
« Senast ändrad: 25 november 2016, 23:05:56 av bopakoster »
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4125
  • Kön: Man
SV: Bara för kwh-nördar
« Svar #24 skrivet: 26 november 2016, 15:24:10 »
Hoppsan, glömde två isolerade men fönsterförsedda väggar i övre hallen. Justerade fuskfaktorn (ventilationen) som ju är självdrag, så den får stå för anpassningen till verkligheten..
2003-2006 70 MWh Fritidsbostad
2007 36,2 MWh  Helårsboende från augusti. Byggt om  sovrum till badrum med golvvärme. Isolerat väggar i fyra rum
2008 39,0 MWh  Installerat värmepump Nibe 1225-8 i dec.
2009 17,7 MWh  Isolerat väggar i 3 rum. Börjar vindsisolering
2010 19,1 MWh  Ersatt 4 elradiatorer med 5 vattenburna 7:e augusti
2011 12,9 MWh  Isolerat väggar klart. Hela vinden isolerad december
2012 11,1 MWh  3:e ruta med energiglas på bottenvåningen
2013 10,8 MWh  3:e ruta med energiglas på övervåningen
2014   9,1 MWh 
2015   9,2 MWh  Byggt ut BV med 30m2
2016   9,5 MWh Ändrat DM-anslutning från KV till VV
2017   10,9 MWh. 1mån elpatrondrift pga expanderventilfel och 10dagar gästhuset, totalt +1,2MWh.

2 vuxna i 1-plansvilla med inredd vindsvåning byggt 1939 på västkusten, 120m2+tillbyggnad 80m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme