Ämne: Konvertera eller ej???

[keckepro]

Hej
Har funderat fram och tillbaka under ett par år om vi skall konvertera bort vår direktel + l/l pump till vattenburet.
Tiden är i så fall nu då vi skall påbörja renovering på boplanet och bland annat skall alla golven bytas.

Har idag en l/l pump som i princip värmer hela boplanet, och kör med elradiatorer + kamin i källare.
Har rätt så måttliga uppvärmningskostnader. Har dock funderat på att sätta ytterligare en l/l pump i gillestugan för det är där den mesta uppvärmningen med elementen går åt.
Har loggat min anläggning i 2 år med separat mätare på element/värmepump/vv beredare så vet rätt bra vad vi ligger på. Man skall också ta i beaktning att vår varmvattenförbrukning förmodligen kommer stiga en del då vi har två döttrar under uppväxt.

Satte mig och gjorde en kalkyl. Den första är med ett Kwh pris på 1 krona "all in" och den andra på 1,5 krona all in
Har då satt upp 3 olika alternativ.
1 - låta allting vara och sätta i en ny l/l pump när vi gör om planlösningen (den gamla är ändå 12 år)
2 - sätta in ytterligare en ll pump i gillestugan
3 - konvertera till vattenburet. Har uppskattat kostnaden till 130.000 för värmepump + golvvärme övervåning + två fläktradiatorer i källare. Allt jobb gör jag själv eller med hantverksvänner.

Vid 1 kr /kwh         
Totalt energibehov   22000   22 000,00 kr      Kostnad 1kwh   1
Hushållsel   6000   6 000,00 kr      Luftvärmepump COP   4
Vatten   6500   6 500,00 kr      Luft vatten  COP   4
Värme    9500   9 500,00 kr      Gemonsnittlig boränta   2,00%
               
Idag (1  luft/luft pump, Elberedare, Element i gillestuga)               
Kostnad investering      15 000,00 kr         
Avskrivning (år)      10         
               
Element   3500   3 500,00 kr         
Värmepump förbrukning      1 500,00 kr         
Varmvattenberedare      6 500,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      11 500,00 kr         
Avskrivning               
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      1 500,00 kr         
               
Total besparing / år      3 000,00 kr         
               
Alternativ 1 (2  luft/luft pump, Elberedare)               
Kostnad investering      30 000,00 kr         
Avskrivning (år)      10         
               
Element   500   500,00 kr         
Värmepump förbrukning      2 250,00 kr         
Varmvattenberedare      6 500,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      9 250,00 kr         
Avskrivning      3 000,00 kr         
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      656,98 kr         
               
Total besparing / år      3 093,02 kr         
               
Alternativ 2 (Luft/Vatten värmepump + konvertering till vattenburet)               
Kostnad investering      130 000,00 kr         
Avskrivning (år)      15         
               
Element   0   0,00 kr         
Värmepump förbrukning      2 375,00 kr         
Varmvattenberedare      1 625,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      4 000,00 kr         
Avskrivning      8 666,67 kr         
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      2 997,53 kr         
               
Total besparing / år      335,81 kr         

Om vi ändrar till 1,5 krona per Kwh
               
Idag (1  luft/luft pump, Elberedare, Element i gillestuga)               
Kostnad investering      15 000,00 kr         
Avskrivning (år)      10         
               
Element   3500   5 250,00 kr         
Värmepump förbrukning      1 500,00 kr         
Varmvattenberedare      9 750,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      16 500,00 kr         
Avskrivning               
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      1 500,00 kr         
               
Total besparing / år      6 000,00 kr         
               
Alternativ 1 (2  luft/luft pump, Elberedare)               
Kostnad investering      30 000,00 kr         
Avskrivning (år)      10         
               
Element   500   750,00 kr         
Värmepump förbrukning      2 250,00 kr         
Varmvattenberedare      9 750,00 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      12 750,00 kr         
Avskrivning      3 000,00 kr         
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      656,98 kr         
               
Total besparing / år      7 593,02 kr         
               
Alternativ 3 (Luft/Vatten värmepump + konvertering till vattenburet)               
Kostnad investering      130 000,00 kr         
Avskrivning (år)      15         
               
Element   0   0,00 kr         
Värmepump förbrukning      2 375,00 kr         
Varmvattenberedare      2 437,50 kr         
               
Total kostnad värme/vatten      4 812,50 kr         
Avskrivning      8 666,67 kr         
Räntekostnad (Amortera istället för att köpa värmepump)      2 997,53 kr         
               
Total besparing / år      7 523,31 kr         


Tycker ni min kalkyl verkar rimlig?
Det är med andra ord endast en spekulation om framtida elpris som kan räkna hem det här. Också om det blir räntechock på bolånet kan kalkylen se helt annorlunda ut.
Dock så är det så pass lite skillnad att jag tycker det av komfortskäl är värt att i så fall konvertera. Jag trodde innan jag gjorde kalkylen att nuvarande system skulle vinna.
Notera dock att jag räknat med livslängd på 15 år på Luft/vatten värmepumpen och 10 år på Luft/Luft.

Så vad säger ni? Konvertera? Ja eller nej?   

[rocas]

COP 4 med luftvatten stämmer eventuellt inte....

..men komforten är viktigare än några tusenlappar hit eller dit...

[stedevil]

Svårt att kommentera vad som är rimligt då det inte står var du bor. Tex blir det ganska olika siffror på cop mm om du bor i Skåne resp Lappland.

Komfortmässigt är dock golvvärme väldigt trevligt.

[SUNE73]

Självklart ska du konvertera till vattenburet med berg/mark värmepump och för komfortens skull kanske med golvvärme 

Finns många här på forumet som gjort detta själva med riktigt kort återbetalningstid och hög komfort.
Perfekt att passa på när det är dags att renovera.

[keckepro]

Svårt att kommentera vad som är rimligt då det inte står var du bor. Tex blir det ganska olika siffror på cop mm om du bor i Skåne resp Lappland.

Komfortmässigt är dock golvvärme väldigt trevligt.

Bor i Skåne 

[Jiri]

Skåne är stort område, kanske blåshål och hög luftfuktighet men lagom utomhustemp. för LVVP, omöjligt med BVP?
Som sagt det framgår inte riktigt vettiga uppgifter som man har nytta av(m2,läge,byggår?).
Lite synpunkter på energiförbrukning och räknesätt. Dagensläge enligt dina uppgifter: 22000kWh förbrukning, en till LLVP är knappast gratis, med installation och drift.
Egentligen det du borde eftersträva, och det som är meningen med VP, konvertering är att åtminstone försöka halvera dina uppvärmningskostnader. Det ska inte vara några problem med det och där borde dina kalkyler börja från.
Jiri

[keckepro]

Skåne är stort område, kanske blåshål och hög luftfuktighet men lagom utomhustemp. för LVVP, omöjligt med BVP?
Som sagt det framgår inte riktigt vettiga uppgifter som man har nytta av(m2,läge,byggår?).
Lite synpunkter på energiförbrukning och räknesätt. Dagensläge enligt dina uppgifter: 22000kWh förbrukning, en till LLVP är knappast gratis, med installation och drift.
Egentligen det du borde eftersträva, och det som är meningen med VP, konvertering är att åtminstone försöka halvera dina uppvärmningskostnader. Det ska inte vara några problem med det och där borde dina kalkyler börja från.
Jiri

Hej
Har kollat på bergvärme men det blir för dyrt. Kan aldrig räkna ihop en sådan installation
Villa i Nordvästra Skåne 10 km från kusten
1 plans villa med källare
112 kvadrat + lika stor källare
Byggår 1975
Förbrukar 15000-17500 kWh + 2 kubik ved mest för mys
5000 hushållsel + 5000 varmvatten + 7500 värme
Mycket fönster i västerläge som ger en del soltillskott

[rocas]

Jag skulle inte jämföra luftluft och luftvatten.

Tyst centralvärme är mycket skönt. Energiförbrukningen mellan alternativen är försumbar.

Kostnaden för konverteringen( ca 150.000:-)......hamnar på komfortkontot. Frågan är om du tycker att det är värt kostnaden.

Jag körde med hårblåsar ett antal år, men de är tysta nu, när min luftvatten värmer stugan.

[Jiri]

Det jag var nyfiken på är läge,hög luftfuktighet har med ständiga avfrostningar att göra och LVVP kan vara helt olämpligt även med någorlunda plus grader.
Rätt stor uppvärmd yta, konverterat till vattenburet lågtemp.radiatorsystem med LVVP(ca 8-10kW) med kompisars hjälp? Inget att tveka om!
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=62238.0;all
Jiri

[stedevil]

Hej
Har kollat på bergvärme men det blir för dyrt. Kan aldrig räkna ihop en sådan installation
Villa i Nordvästra Skåne 10 km från kusten
1 plans villa med källare
112 kvadrat + lika stor källare
Byggår 1975
Förbrukar 15000-17500 kWh + 2 kubik ved mest för mys
5000 hushållsel + 5000 varmvatten + 7500 värme
Mycket fönster i västerläge som ger en del soltillskott

I Skåne med moderna LVVP idag så hänger BVP helt enkelt inte med pris/prestandamässigt. Möjligen då om man har ett stort kylbehov sommartid.

Eftersom vi pratar Skåne, där vintertemperaturen ofta pendlar kring +5 - -5, så skulle jag rekommendera en Nibe 2120. 0-grader till 4-5C är traditionellt bland de ofördelaktigaste driftsförhållandena för en LVP då det ger relativt stor mängder påfrysning på förångaren som måste frostas av. I F2120 har man löst all avfrostning över ca 0C genom passiv avfrostning under full värmedrift. Dvs, man varvar upp fläkten något så att överskottsvärmen i uteluften förhindrar påfrysning och hela förångartråget värms av köldmediet, inte en elvärmare. Så maskinen håller sig isfri just vid det jobbiga 0-+5-intervallet och kan gå 100% på värmedrift istället för ständiga avfrostningsstop som kostar både värmeeffekt och pengar. Med elektronisk styrning blir driften också optimalare än med mekanisk (där man i princip bara kan optimera för sommar ELLER vinter, inte båda). Så en SCOP tom högre än 4 är inte en omöjlighet i Skåne, då ni väl lär använda varmvatten även sommartid.

[lunk Umeå]

Gå in och kika på
http://energikalkylen.energimyndigheten.se

så får du hjälp att räkna.
Varför räknar du med extra VVB? Ett bra LVVP-system levererar VV så det räcker. Golvvärme kan vara skönt, men stora radiatorer är väl en billigare lösning, och de eliminerar kallras från fönstren. Tidigare hade LVVP svårt att leverera tillräckligt varmt vatten när det är kallt ute, men numera är det inget problem, så moderna LVVP funkar bra med vanliga radiatorsystem.

[keckepro]

Hej!
Lutar åt att det blir en konvertering men med element istället för golvvärme. Detta då jag gör den konvertering billigt med matningar från källaren.
Är också småsugen på att sätta fläktkonvektor i allrum och sovrum som man kan använda på sommaren för kyla.
Är det någon som vet hur det fungerar med kylan på de här nya luft vatten pumparna? Gör den kallt vatten som en ac gör kall luft eller den sparar kylan från den kalla sidan vid vv beredning eller något annat smart?

[Smurfen.]

Dom funkar på liknande sätt som en luft/luft vp fast kylan hamnar i vattnet istället. Fundera lite på hur stort kylbehov du har med bergvärme får du billig kyla och med stort kylbehov kanske det är ett alternativ.

[stedevil]

Glöm bara inte bort att kondenssäkra allt som ska köras under kyldrift, både fläktkonvektorer och radiatorer men även tex rörledningar bör isoleras med tex armaflex (vattentät isolering). Vattenskador är dyrt ...