Ämne: Söker beskrivning av Viessmann 333 funktioner

[SW]

Hej
Jag letar efter en "manual" eller liknande för Viessmann 333 där man kan läsa lite om funktionerna på 333:an.
T ex om den har KB- och VV-pumpar som försöker hålla önskat delta T.
Jag hittar inget om det i deras montage-anvisning.
SW

[ORAKLET]

Ja dem styr på DT om man vill.   Dock är det desktiverat på KB CP från fabrik .  Vem vill ha lägre evap 

[Rickard]

Styrningen av KB och VB-pumpar har kommit till för att man sparar mer drivenergi på att styra ned cirkpumparna än vad man tappar i COP på grund av lägre EVAP.
Förstår man inte dessa samband, eller kan bevisa att så inte är fallet så skall man inte förkasta denna typ av styrning.
Snåla cirkpumpar är särskilt viktigt på invertervärmepumpar när uteffekten är låg, då kan annars cirkpumparnas drivström göra att COP blir dålig trots i övrigt formidabla förutsättningar för hög COP (hög temp på KB och låg temp på VB i kombination med "överdimensionerade värmeväxlare")

[ORAKLET]

Bra att du vet mer än Viessmann´s utvecklingsavdelning samt KWT ( Kälte Wärme Technik) i Schweiz 

Denna maskin är inte inverter och har så stora växlare att den INTE behöver tappa effekt 

[Rickard]

Jag tar inte ställning till om Viessmanns eller Nibes, Thermias och IVT:s utvecklingsavdelningar har rätt när det gäller detta, jag bara konstaterar att denna funktion i alla fall försvaras med att det ger bättre COP om  man varvar ned cirkumparna när effektbehovet är litet.
I tester har dessutom Nibe och andra som styr sina cirkpumpar visat sig ha lika bra eller bättre COP, om det beror på cirkpumparna eller annat låter jag vara osagt.
Viessmann är säkert bra, men de är inte så mycket bättre (annat än när det gäller buller) att det kunnat bevisas i oberoende tester än så länge.

Daikin hävdar också att COP blir bättre med kalla sidans cirkpump på max i oavsett uteffekt, jag påstår inte att Viessmann eller Daikin har fel, men jag ställer mig mycket frågande till hur det kan vara möjligt.
Dessa två tillverkare är i alla fall i minoritet, frågan man kan ställa sig är väl:

1. Försöker Nibe, Thermia och IVT föra oss konsumenter bakom ljuset?
2. Kan olika konstruktioner göra att olika flöde på kalla sidan har olika effekt på olika fabrikats värmepumpar?
3. Kan Viessmann och Daikin ha noterat driftstörningar när de varvat ned sina cirkpumpar, och därför programmerar sina värmepumpar att gå med hög hastighet på cirkpumparna oavsett effekt?

Jag är inte mannen att svara på det, men MIN slutsats blir att det troligen har väldigt liten betydelse om man varvar upp/ned varvtalet på kalla sidans cirkpump vid varierande uteffekt på kompressorn, och olika tillverkare har valt olika strategier för detta just för att det är svårt att se någon nämnvärd skillnad.
Det finns en RISK med att varva ned cirkpumparna, och det är att flödet upphör, och då larmar värmepumpen, jag TROR att detta kan vara orsaken till att Daikin och Viessmann har valt att inte varva ned sina cirkpumpar, de är troligen mer fokuserade på funktion än totalt optimal COP vid specifika förhållanden.
(Japaner och Tyskar har en delvis annan syn på prestanda/driftsäkerhet och kvalitet än vad vi Svenskar har)

[ORAKLET]

Svaret på fråga 1    JA   det vet jag med säkerhet. Och det vet du att jag vet då jag sagt alla grejer i privata trådar, nuff said 
                       2   sänkt cp fart ger oss alltid lägre förångning och när vill vi ha det ?     Aldrig.
                       3   ytterst tveksamt   du vet att Daikin är störst i världen typ va ? och Viessmann är mkt större än tex Thermia  det är inge små suspekta fabrikat.

[Rickard]

Min slutsats hamnar ändå i att det är otroligt små skillnader i COP beroende på hur man gör, visst, det blir lägre förångning, men också lägre drivström - det får man inte glömma, och när värmepumpen ger 2 kW uteffekt så gör 30 eller 70 W till cirkpumpen mycket på COP.

[cougar]

Styrningen av KB och VB-pumpar har kommit till för att man sparar mer drivenergi på att styra ned cirkpumparna än vad man tappar i COP på grund av lägre EVAP.
Förstår man inte dessa samband, eller kan bevisa att så inte är fallet så skall man inte förkasta denna typ av styrning.
Snåla cirkpumpar är särskilt viktigt på invertervärmepumpar när uteffekten är låg, då kan annars cirkpumparnas drivström göra att COP blir dålig trots i övrigt formidabla förutsättningar för hög COP (hög temp på KB och låg temp på VB i kombination med "överdimensionerade värmeväxlare")

Du kan ju aldrig spara mer på minskad drivenergi på pumpen än vinsten i cop, skillnaden mellan full fart och 75% blir ca 5W i drivenergi på pumpen.
sänker du KB pumpen vid varmvattentillverkning, som är ca 25 % av värmepumpens totala gångtid, så kan du alltså spara ca 2 kronor om året.
(eftersom du bara kan tillgodoräkna dig vinsten på sommaren då borran är varm, på vintern gynnas du mer av lägre diff då borran är kallare)
Är det värt den extra investeringen som en pumpstyrning skulle kosta?

Vid hög belastning på värmepumpen pga av kall utetemp så sjunker belastningen på borran i förhållande till effektuttaget, bibehåller man flödet över förångaren minskar diffen och höjer därmed cop något, vilket i någon mån reducerar energiförlusten man får genom att borran då oftast är kallare. 

när värmepumpen tillverkar som varmast vatten blir belastningen som minst på borrhålet i förhållande till effektuttaget pga av minskad cop även om den totala belastningen på borrhålet blir högre pga ökad drifttid

[Rickard]

Ditt resonemang stämmer bra på on/off-värmepumpar, men troligen sämre på invertervärmepumpar.
Men som sagt, rent generellt är det nog så att skillnaderna är mer eller mindre försumbara och det är därför det finns olika lösningar som båda troligen fungerar lika bra.

[cougar]

Tråden handlar väl om vitocal 333? Det är inte en inverterpump..

[Rickard]

Ja, du har helt rätt, och på on/off-värmepumpar är det säkert betydelselöst att styra DT på kalla sidan även om den kan variera med några tiondels grader beroende på framledningstemp.
Styrningen gör störst nytta på varma sidan (i system med termostater som stryper flöde) och på invertervärmepumpar.

[ORAKLET]

Dt styrning är alltid förkastligt om inte systemet är byggt för variabla flöden   mao   tank 

[Rickard]

DT-styrning behövs inte om man har tank (och on/off-värmepump).

[cocacola]

Inget DT styr
inte menar du väll att man ska släppa flödet fritt och låta det bli va det blir,
om man har en tank och en on off pump

[Rickard]

Man justerar  ju in flödet för optimal COP, sen ligger det ju där, med små variationer beroende på aktuell framledningstemp.

Med en inverter blir det ju helt annorlunda, där är ju DT-styrning mer eller mindre ett krav på varma sidan.
Samma sak om man kör on/off utan tank och med termostater aktiva, speciellt om man (som ofta sker) slarvat med justeringen av kurva och parallellförskjutning.

Om jag omformulerar mig: Den installation som har minst nytta av DT-styrning är on/off som arbetar mot en arbetstank.
Sen kan man alltid diskutera om det behövs eller ej, men den gör i alla fall minst nytta i detta fall.
Den är i princip helt onödig, även om det kanske kan spara några tiotals kWh/år.