Ämne: Villa Classic 105 - integral ändras inte - högt börvärde trots värmstopp 5°C

[Nanna]

Hej

Hoppas någon kan hjälpa mig. Thermia support kliar sig i huvudet och har inga svar. Ortens Thermia-återförsäljare är absolut sista utvägen på grund av flera saker. Den ena grannkommunens återförsäljare svarar inte i telefon och de andra jag provat har lovat att ringa tillbaka men....ja, de är väl inte så intresserade av ett jobb 7 mil från hemmaplan. Själv är bäste dräng - med forumhjälp. 

Vi har en gammal Villa Classic 105, jordvärme. Den värmer ett hus i Västerdalarna på 220 m2 samt källare på 110. Vi har radiatorer förutom i tre nyrenoverade rum där vi har golvvärme med egen shuntgrupp. För närvarande kurva 39, kurva min 10°, kurva max 54°. Rumsgivare och utegivare ger korrekta värden.

För någon månad sedan började kompressorn slå av och på hela tiden, ibland tog VV slut när man duschade, vilket jag aldrig märkt förut och det gick onödigt mycket värme ut på radiatorerna/golvvärmen. Räknade ut att växelventilen kärvade. Motionerade den och allt började fungera som vanligt igen. Frid och fröjd även om vi började ställa in oss på att ventilen troligen måste bytas. Ingen panik nu på sommaren iallafall.

Så för några dagar sedan återkom samma symptom. Får inte växelventilen att gå smidigt hur jag än smörjer och motionerar den, den fastnar liksom halvvägs upp varje gång. Ja, ja, en rörmokarbekant ska byta den men har inte tid just nu. Ändrade då värmestopp från 17° till 5° och tänkte att jag var smart. Då skulle ju inte VP behöva växla om den inte ska köra någon värme på rören, bara VV-produktion. Där hade jag tydligen fel. Varje gång den kör VV så startar efter ett tag cirkulationspumpen och börvärdet på framledningstempen ställs på 55°!!! (kurva max 54). VP kör alltså 55-gradigt vatten på elementen tills VV-produktionen stoppas. Sedan ändras börvärdet till 20°, vid +10° ute. Borde inte, för det första, börvärdet vara 10° (kurva min 10) när jag har ett värmestopp på 5° och det är varmare än så ute samt att rumstemperaturen är 2 grader varmare än rumbör? För det andra, ska den göra så här, köra CP med full värme på elementen samtidigt som VV? Det kanske den alltid gjort men jag har inte märkt det eftersom växelventilen fungerat. Elementen hinner ju inte bli varma på den här korta stunden (om växelventilen inte kärvar).

I tre dagars tid nu har jag varit ner och dragit upp växelventilen manuellt efter att VP gjort VV, annars går ju varmt vatten ut på elementen konstant och pumpen får göra VV oftare. Jag har också varit och kollat alla värden flera ggr om dagen och började fundera över Integral. Inte en enda gång på tre dagar har jag sett den visa något annat än -0....... Inställningarna för Integral VP och TS är fabriksinställningarna 60° resp 600°, Hyst VP 7 och Hyst TS 15.

Kan dessa saker bero på den krånglande växelventilen eller är det något mer som är fel? Vill ju inte gärna börja byta grejer hejvilt. Pumpen installerades för 15 år sedan så man vet väl vad som väntar....men vi väntar gärna ett tag till....

//Nanna - hushållets ofrivilliga rörmokare....

[svenske kocken]

Har du demonterat motorn till växelventilen och smort upp ventilen när du motionerade den?

[Nanna]

Ja, den har demonterats flera ggr vid det här laget.

[svenske kocken]

Och använt smörjmedel på axeln?

[Nanna]

Ja, smort allt som ser smörjbart ut som går att komma åt utan att skruva isär hela kopplingen. Går lätt att trycka ner piggen men den åker inte hela vägen tillbaka upp av egen kraft. Har tryckt ned och dragit upp den manuellt säkert 100 ggr, knackat den lite från sidan för att se om det kunde få den att lossna men det går inte. Inställd på att jag måste byta den men jag vill ju gärna veta först om det verkar vara fler fel på pumpen. Tror du de "mysko" värdena är riktiga eller är det något som påverkas av att växelventilen kärvar?

[Nanna]

Nya funderingar ang Integral -0.

När börvärdet på framledning ändras från 55 till 20 i ett slag (alltså så fort VP slutar med vv-produktion) blir ju avvikelsen för ärvärdet (som ju ligger kvar runt 50-strecket en bra stund) mycket mer än 7° (hysteresvärdet) och då blir det tvångsstyrning av systemet och integral "nollas". Har jag fattat rätt då? Isåfall kan det ju inte vara riktigt att den gör såhär? Eller fattar jag helt fel nu?

[Zyberdude]

Cp går ju både då den tillverkar vv och då den gör värme. Att rramledningen är 55 då den gör vv är korrekt. Det har inget med integralen att göra.

Hysteres hoppar in om den kör värme. Den värmer nog inte (om växentlen fungerar) både vv och värme samtidigt.

[Nanna]

Att ÄRvärdet blir så högt när den gör VV verkar ju logiskt, ja, men ska BÖRvärdet verkligen gå upp till 55?

[svenske kocken]

På min är börvärdet då den gör VV 70 grader, men VV produktionen avbryts inte av termostaten utan av att den bryter med pressostaten (högt tryck). Växlar växelventilen som den ska så går det fort att ärvärdet sjunker till den temperatur som returvattnet från värmen har.

[måle10]

Hej! Kan du inte åka till grannkommunen och köpa en insatsventil som kostar ca 300 kr och byta?Den kan du byta själv om du misstänker att växelventilen fortfarande kärvar annars passar LK 525 till din maskin.

[Nanna]

Jovisst, måle10, det lär väl bli så. Men helst hade jag velat veta först om det är något mer som verkar galet. Fick växelventilen att fungera igår kväll (men nu sitter det fast igen) och medan den fungerade verkade jag få vettigare värden. Fattar ändå inte det här med integral. Nu står den konstant på +100 istället. Har kollat så här: pumpen gör varmvatten utan att kompressorn går, integral +100, efter ungefär 5 min slår  den på kompressorn,  integral fortfarande +100. VV-produktionen klar, kompressor slår  ifrån, integral +100. Trodde kompressorn skulle gå igång först när integralen räknades ned till inställt värde, i mitt fall 60? Förlåt mig mitt tjat men jag är nybörjare på det här..... Tack för alla svar och allt tålamod .

Förresten tittade jag på fel manuals framsida när jag skrev mitt första inlägg. Det är en villa classic 155 jag har och inget annat. Passar ändå den växelventil från lk som du skrev om måle10?

[tipo874]

Integralen är irrelevant för varmvatten, den räknas bara för värme. Det är ett mått på värmeunderskottet i huset och har alltså ingen funktion för varmvattnet.

Varmvattnet styrs enbart på varmvattentemperatur.

[Zyberdude]

Och värme startar då integralen är -60. Med +100 (max värde) har du överskott.

Exempel om bör är 30 och är är 20, minskar integralen med 10 varje minut. Efter 16 minuter (100+60) startar den för värme. Vanligtvis om det är kallt ute så stannar integralen på 0 och det tar då 6 minuter innan start (0+60).

Nu har du kanske bör värde på 10 och är värde på 20, då höjs integralen (+) med 10 varje minut tills de når +100 (maxvärdet)".

[svenske kocken]

Och läcker växelventilen kommer integralen att stiga till max (100) även när värmepumpen inte arbetar.

[måle10]

Jovisst, måle10, det lär väl bli så. Men helst hade jag velat veta först om det är något mer som verkar galet. Fick växelventilen att fungera igår kväll (men nu sitter det fast igen) och medan den fungerade verkade jag få vettigare värden. Fattar ändå inte det här med integral. Nu står den konstant på +100 istället. Har kollat så här: pumpen gör varmvatten utan att kompressorn går, integral +100, efter ungefär 5 min slår  den på kompressorn,  integral fortfarande +100. VV-produktionen klar, kompressor slår  ifrån, integral +100. Trodde kompressorn skulle gå igång först när integralen räknades ned till inställt värde, i mitt fall 60? Förlåt mig mitt tjat men jag är nybörjare på det här..... Tack för alla svar och allt tålamod .

Förresten tittade jag på fel manuals framsida när jag skrev mitt första inlägg. Det är en villa classic 155 jag har och inget annat. Passar ändå den växelventil från lk som du skrev om måle10?

Om du tittar på ställdonet(motorn) så borde det stå Honeywell 4012 så är det inga problem men det kan hända att det sitter en äldre modell LK på din maskin eftersom det är en 155.Du kan ställa upp hysteresen till 9 för att se om det hjälper för misstänker att du har standard inställning 7 på hysteresen och blir ÄR-värdet exempel 8 på framledningen mot BÖR-värdet så löser den och du får ett värmeöverskott+100.

OBS:Kolla så cirkulationspumpen snurrar genom att ta bort centrumskruven och lys med ficklampa när kompressorn går för du kan få samma fenomen att den hinner lösa på hysteres istället för HP-larm om cirkulationspumpen står/kärvar.