Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.  (läst 40946 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #120 skrivet: 09 juni 2016, 14:28:07 »
Jag menade att det rymms ganska mycket mera vatten i 20 mm rör. Räkna hur många meter det var planerat x0,2 / pumpens kw o se va de blir.
Med kall retur menar jag att vid min dut -32 så är framledningen ca 32 och returen ca 26. Cirkpumpen är på max, slingorna är så lätt strypta som det bara går. Så returen är alltid bara en par grader över rumstemp. Så jag tolkar det som att i mitt fall skulle inte en tank göra någon nytta, om jag inte skulle vilja köra typ tre slingor sommartid.
« Senast ändrad: 09 juni 2016, 14:38:18 av Tumpi »
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35847
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #121 skrivet: 09 juni 2016, 15:17:41 »
Ja, de grövre slingorna gör ju att volymen blir ungefär samma som om man sätter in en 100 liters tank.
Frågan är bara om man inte måste köra mycket högre flöde genom dessa för att inte få FÖR stor deltaT, rent logiskt borde det väl bli så.
Redan med 16 mm slang har han ju ca 5.3 graders deltaT med dimensionerat flöde 1500 liter, och utan att öka flödet så kommer ju uppehållstiden och avkylningen i slangarna att bli nästan den dubbla med 20 mm slang.
Men det där kan säkert killarna på LK svara på, tack för tipset i alla fall.  tummenupp
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #122 skrivet: 09 juni 2016, 16:23:04 »
Jag klarar mig utan bypass o extra cirkpump, det är troligen inte optimalt för varken vp eller gv men det fungerar. Är inte svårt att montera i efterskott om man så tycker. Jag skulle inte riktigt ha rum med en tank.
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35847
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #123 skrivet: 09 juni 2016, 19:19:45 »
Om jag får som jag vill (om det blir invertervärmepump) så skall vi sätta in en avstängningsventil på bypassen, så vi kan prova köra både direkt mot systemet, eller via bypass.
Speciellt vid låg uteffekt borde man kanske kunna se förbättringar med bypass.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad McTornberg

  • Nördar ner mig i bergvärme, golvvärme, kurvor, delta och varmvattenförbrukning
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #124 skrivet: 25 september 2016, 11:36:16 »
Hittade denna intressanta tråd om termostater.   tummenupp
Jag håller på med att lägga in golvvärme i vårt hus. C:a 85 kvm,  kök,  allrum,  tv-rum och entré,  kommer bestå av fem slingor som jag funderar på att köra utan termostater medan tre sovrum tänkte jag ha termostater på för att sänka några grader.
Tycker ni det låter bra?  :)
Villa med krypgrund vid Vänern. 128 kvm + 44 kvm biyta.
Bvp Thermia Inverter M 3-12kW installerad 20161029.
200m borra, 15m till berg, 17m foderrör. 
Konverterat från elradiatorer till vattenburen golvvärme i 115 kvm (lagt alla rör själv mellan 160902-161201) över krypgrund med 170mm isolering, tre vattenradiatorer i garage, sovrum och tvättstuga, elgolvvärme i groventre, badrum och uterum.
Acetec PD250 sorbtionsavfuktare inkopplad våren 2014 i krypgrund, luft-luftvp och Keddy superkassett insatt feb 2004 som extravärme.
161103 bvp inkopplad först för varmvatten, raddar i garage, sovrum och tvättstuga.
161209 golvvärmen inkopplad.
Förbrukning 2012: 20 600 kWh
Förbrukning 2013: 17 000 kWh
Förbrukning 2014: 17 100 kWh
Förbrukning 2015: 16 000 kWh
Förbrukning 2016: 16 800 kWh
Förbrukning 2017: 11 900 kWh
Förbrukning 2018: 12 000 kWh

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #125 skrivet: 25 september 2016, 11:53:41 »
Som du kanske märker om du ögnat igenom denna tråd så får man inte ha en avvikande åsikt än forumägarens  :) så förmodligen censureras detta inlägg liksom tidigare sådana, men om du mot förmodan skulle hinna läsa så  :)

Om jag bodde i Lisch så skulle jag definitivt nyttja termostater i den utsträckning jag ville och säkerställa flödet över värmepumpen genom att montera en flödesutjämnade tank. Det som ofta benämns som arbetstank.
Värmer du med en annan värmekälla än kompressor så kan du strunta i tanken då det endast är kompressorer som är lite känsliga med hur mkt flöde de får  :)

Du kan dock bara sänka flödet genom att justera det på fördelaren så får du kallare i de rum du önskar. Termostater skall endast reglera bort övertemp som tex  bakning,solinstrålning osv.


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35847
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #126 skrivet: 25 september 2016, 12:26:32 »
Precis som Oraklet skriver så kan man justera temperaturen på de individuella slingorna bara genom att strypa flödet.
Jag personligen skulle börja helt utan termostater och eventuellt komplettera OM jag kände att det fanns behov.
En bra placering av den centralt placerade rumsgivaren som kompenserar för över/undertemp är som jag ser det viktigast för att få så bra komfort som möjligt, påverkas huset mycket av solinstrålning så kanske man kan sätta rumsgivaren så att även den påverkas av solinstrålningen, om än inte i direkt solljus.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad stedevil

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #127 skrivet: 26 september 2016, 16:47:17 »
Citat från: rickard
Men, hur fungerar det med de nya kraven enligt BBR, som jag förstår så måste man spärra eltillskottet på 1-2 kW för att klara max ansluten effekt för värme (4.5 kW), innebär det att man bara har 1-2 kW tillgängligt även vid "nöddrift" om kompressorn inte fungerar av någon anledning?

Havererar kompressorn så kontaktar man installatör eller tillverkare för instruktioner för igångsättning av nöddrift. Generellt så försvinner spärren, men likaså fina interface och inställningsmöjligheter.

Ang om det är bra med alupex, jo definitivt. Underbart enkel och följsam att jobba med och troligen tack vare alu-skiktet en av få plaströr som faktiskt är hyggligt diffusionstät (oberoende av vad tillverkare än må hävda så läcker det vanligen in en hel del syre även i "diffusionstäta" varianter). Sen vad man tycker är snyggast mellan koppar och alupex är nog en smaksak där jag gissar yrkesmän lutar mer åt koppar medan frun i huset nog ofta tycker att vitt är finast.

Utloggad McTornberg

  • Nördar ner mig i bergvärme, golvvärme, kurvor, delta och varmvattenförbrukning
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 146
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #128 skrivet: 26 september 2016, 20:37:58 »
En som förespråkar termostater och en annan helt utan, intressant. Det är väl enkelt att komplettera med sen antar jag!? Rörmokaren vill sätta in i de flesta rum.  :o
Totalt blir det c:a 120kvm golvvärme och c:a 50kvm med fyra radiatorer, var lite otydlig innan.
Villa med krypgrund vid Vänern. 128 kvm + 44 kvm biyta.
Bvp Thermia Inverter M 3-12kW installerad 20161029.
200m borra, 15m till berg, 17m foderrör. 
Konverterat från elradiatorer till vattenburen golvvärme i 115 kvm (lagt alla rör själv mellan 160902-161201) över krypgrund med 170mm isolering, tre vattenradiatorer i garage, sovrum och tvättstuga, elgolvvärme i groventre, badrum och uterum.
Acetec PD250 sorbtionsavfuktare inkopplad våren 2014 i krypgrund, luft-luftvp och Keddy superkassett insatt feb 2004 som extravärme.
161103 bvp inkopplad först för varmvatten, raddar i garage, sovrum och tvättstuga.
161209 golvvärmen inkopplad.
Förbrukning 2012: 20 600 kWh
Förbrukning 2013: 17 000 kWh
Förbrukning 2014: 17 100 kWh
Förbrukning 2015: 16 000 kWh
Förbrukning 2016: 16 800 kWh
Förbrukning 2017: 11 900 kWh
Förbrukning 2018: 12 000 kWh

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #129 skrivet: 26 september 2016, 20:42:18 »
Vad skall du värma med ?   

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35847
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #130 skrivet: 27 september 2016, 08:48:58 »
Grejen för mig är att det blir så bra utan termostater att man inte behöver dem.
Lite som att köpa "STP pertrol treatment" eller en magnet som man monterar på bränsleröret på bilen för att det skall bli mer köra med, det gör ingen skillnad, men kostar rätt mycket.
Har du gott om pengar så kan du visst sätta in termostater överallt, men om du skall värma med värmepump så är det inte bra för kylprocessen om flödet varierar i systemet (när termpstaterna öppnar och stänger).
Värmepumpen vill ha ett fast flöde som ger korrekt deltaT över värmesystemet - för lägsta möjliga framledningstemp och högsta möjliga COP.
Med termostater som stör flödet så måste du sätta in en arbetstank och en extra cirkpump för att garantera flödet, och då kostar det ytterligare 10 000 till 15 000 kr + utrymme i huset.
Styrdatorn i en modern värmepump är så bra att utetemp + innetemp + de reglerparametrar man ställer in ger bra komfort även utan termostater.
Visst, på marginalen kan termostater strypa bort lite övertemperatur som kan uppstå i t.ex. solvärmda rum, men det är så otroligt liten skillnad att de flesta inte kan märka av det.
OM du nu tänkt värma med värmepump.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #131 skrivet: 27 september 2016, 12:27:03 »
Det är inte bara solinstrålning en termostat ska styra bort
Varför tillåta övertemperering över huvudtaget ?
Det är energi vi ska spara
Plus att det är husägaren som bestämmer hela sitt inomhusklimat  tummenupp
Inte tyrannen i pannrummet
Det är min synvinkel   Hus och värmesystem för flera miljoner
Då tycker jag att den som äger grejerna självklart ska kunna välja
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35847
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #132 skrivet: 27 september 2016, 12:43:16 »
I princip har du inte fel, rent teoretiskt, men i en vanlig villa fungerar ute + innegivare så bra att problemet som du målar upp är ett ickeproblem.
Visst, det händer att min värmepump producerar lite värme under våren när jag har 27 grader varmt i mitt solbelysta vardagsrum (8 fönster + helglasad dörr). Jag har räknat på hur mycket energi som värmepumpen producerar till dessa 25 m2, ocjh det rör sig om ca 0.2 kWh/dygn som en termostat skulle sparat in, och det kanske hade varit 26.8 grader varmt i rummet istället för 27 grader.
Det är DE skillnaderna vi talar om, inte mer.
Huvuddelen av övertempereringen tar rumsgivaren hand om, och termostaterna en ytterst liten del.
Solen bidra med ca 5 kW när den ligger på från söder, och värmepumpen med 0.2 kW.....

I hus med källare och vind finns större skäl att ha termostater, dels för att källaren kan ha ett visst värmebehov även sommartid, och dels för att vinden kan ha en annan isoleringsstandard.

Det är alltså inte FEL med termostater, men de gör otroligt liten skillnad i komfort och energibesparing sett till kostnaden.
Och än en gång, tycker man att det är OK att lägga ut 15 000 kr (eller vad det kan kosta) på att spara i bästa fall ett par hundra kWh/år, och få någon tiondels grad jämnare komfort i huset så kan man mycket väl sätta in termostater.
Det enda jag menar, och skriver, är att JAG inte skulle göra det initialt i alla fall.
Jag kör ju sedan 15 år min anläggning utan termostater, arbetstank och extern cirkpump - på detta sparade jag in i runda slängar 15 000 kr vid installationen, och jag har mycket jämnare värme i huset nu än när jag hade direktverkande el med smarta (tyristorstyrda) termostater på varje elradiator.
Jag tror inte att jag märkt någon skillnad alls om jag kört med termostater.
« Senast ändrad: 27 september 2016, 12:47:41 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 564
  • Karma +0/-0
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #133 skrivet: 27 september 2016, 13:06:01 »
Hur går det med byggandet? Har det kommit igång?
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.
« Svar #134 skrivet: 27 september 2016, 13:40:46 »
Det är din upplevelse i den utformning ditt hus är byggt
Jag vet att det blir skillnad och på alla ställen jag installerat
Än är det ingen som kommit till mig och bett om ett termostat löst system
Utan tvärtom . Dem har vart jättenöjda  med möjligheten och comforten

Detta är mina erfarenheter av det hela
Cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!