Ämne: Brorsonen bygger nytt, lite tips tack.

[rocas]

Jag har luftvattenvp, köksvedpanna och luftvärmepump........och kan få både varmt och kallt när jag vill.
Sotningskostnad ca 400:-/år känns rimligt,

[Rickard]

Som sagt, eldstad verkar vara bestämt redan, så det behöver egentligen inte diskuteras i denna tråd.
Tror alla vet min uppfattning i alla fall.

Problemet med eldstaden är dock flera:

Det stör värmepumpens reglering, och för att minimera den dåliga komfort som "för varmt" innebär så borde de komplettera med termostater i alla rum, vilket innebär "onödiga kostnader" för detta i härandet 10 000 kr.
Dessutom får de kalla golv trots att de satsat på golvvärme...
När man ändå går så långt att man sätter in kamin och termostater så krävs en större tank, vilket kostar ytterligare några tusen kronor.
När man ändå sätter in termostater och en större tank så är det precis som cocacola föreslår - nästan dumt att inte sätta in en vattenmantlad kamin istället.
Även om det kostar 30 000- 40 000 kr ytterligare.
Innan man vet ordet av har den tidigare så enkla, väl fungerande och effektiva uppvärmningen av huset blivit både dyr och komplicerad, risken för villabrand har ökat, och man har mycket mer som kommer att kräva reinvesteringar längre fram.

Jag tycker att det är så urbota dumt att låna pengar å toppen av ett redan alldeles för stort lån för att göra nåt som egentligen bara förstör värmesystemet.
Och det var därför jag redan tidigt i tråden skrev att jag helst inte vill prata om det där. Det blir bara förnedrande för brorsonen och hans sambo att läsa vad jag tycker om det där.

Jag kommer att rekommendera det enklare alternativet, och om så krävs kan han senare komplettera med styrdon och termostater.

Det vore mycket smartare att köpa ett 10 kW solcellpaket för 100 000 kr, då skulle de vara självförsörjande på el.
Om de satte av de 10 000 kronorna/år som de tjänar på solcellerna i aktier med hög direktavkastning tills de är 60 år så skulle de ha runt 1.5 miljoner i kapital... (förutsatt 5% direktavkastning och 5% kursuppgång/år)
Om/när elpriset sticker iväg till 1.5 - 2 kr skulle solcellerna bli rena guldgruvan.
Kanske, kanske - skulle de kunna vara både skuldfria och med pengar på banken när de går i pension om de tänker om och tänker mer ekonomiskt och mindre romantiskt.

De skulle kunna byta ut eldstaden mot en stor display som visar loggningen av värmepump och solceller. Mmmmmmmmysigt!!! 
En Samsung 55" CURVED för extra mysfaktor.
Kanske kan de visa både loggnignen i realtid, OCH en brasa.

[Tommy E]

solceller är oxå mysigt :-)
Ok, då föreslår jag
- alternativ 1
+ grillstuga
+ 10kWp solceller eller hur mkt energi huset är beräknat att dra i el (dom får inte producera mer än dom förbrukar),
+ känns det som att det vore ett krav med brasa inne, så går det att se på storbilds TVn, ex:
+ Vill dom senare sätta in kaminen, så är det inte svårt att eftermontera.
Det hade fungerat för mig  <- sällan använd smiley

[Rickard]

Menar du att det finns krav på att man inte får producera/sälja mer el än man förbrukar?
Kalkylen hamnar nog rätt nära 10 000 kWh/år (11400 om jag inte minns fel, men det var med en dåligt dimensionerad värmepump, så det borde bli lägre)

[Tommy E]

Det stämmer, max det du förbrukar får du sälja fattar knappt själv vad jag skriver men, du får inte ha en förbrukning som understiger 0kWh / år. Jag har inte koll på vad som händer om du går under men jag tror att det är dåligt
Här kan du läsa mer om de krav som finns:
https://www.vattenfall.se/smarta-hem/solceller/salj-din-overskottsel/

ps:
Det finns COP på solceller också (såld ström). Jag fick första fakturan från Vattenfall nyss och dom betalar ca 60öre/kWh, sen får jag dra av 60öre/kWh i deklarationen utöver det så får jag elcert och ursprungsgarantier a ca 20öre/kWh, totalt ca 1,40kr/kWh. Jag betalar ca 59öre/kWh, det ger då ett COP på ca 2,4 för såld ström.
Problemet är att ingen vet när/om prisbild/ skattetekniskt förändras.
ds:

[Rickard]

Kanske ett 5 kW paket för 63 000 kr, då är man på säkra sidan i alla fall.
34 m2...
Kan man strunta i plåttaket om man sätter solceller?
Det här med upp till 2.5 kr/kWh - är det mumbo jumob, eller är det vad du får för din el?

[Tommy E]

Uppdaterade föregående inlägg,
2:50kr är nonsens. Den som betalade mest när jag började titta på detta var Umeå energi, dom gav då 80öre/kWh, totalt 1,60kr (inkl allt). Nu har dom sänkt priset till 28öre eller nått sånt. Vet inte vem som är "bäst" just nu.

Det finns paneler som ersätter plåttaket, men dom är såklart dyrare. Titta på http://www.solcellsproffsen.se/komponenter/solcellspaneler/integrerade

[Rickard]

Uppdaterade föregående inlägg,
2:50kr är nonsens. Den som betalade mest när jag började titta på detta var Umeå energi, dom gav då 80öre/kWh, totalt 1,60kr (inkl allt). Nu har dom sänkt priset till 28öre eller nått sånt. Vet inte vem som är "bäst" just nu.

Det finns paneler som ersätter plåttaket, men dom är såklart dyrare. Titta på http://www.solcellsproffsen.se/komponenter/solcellspaneler/integrerade

Integrerat är nog ingen ide att fundera på ens, gissar att det är rätt liten taklutning då det blir enplanshus, så de bör nog kanske vinklas upp en aning. Tror tomten är stor, kanske bäst bygga fristående panel, även om det är fult som stryk.
Känns som att solceller är lite som vedeldningen för tillfället, något som man till del för ta på nöjeskontot, men för solcellerna gäller ju att det finns potential om elpriset stiger.
Har de gratis ved (vet inte) så kan de ju sälja den ved de skulle förbrukar för att få pengar till utlandsresorna.

[Rickard]

@ TommyE:

Jag funderar på att göra en kalkyl för solceller.
Vad tror du man kan räkna med om man räknar med en 5 kW anläggning perfekt vinklad mot solen.
Jag utgår från ca 5000 kWh/år och att man säljer ca hälften för samma pris som elen kostar (ca 70 öre allt inräknat).
Ligger det ungefär rätt enligt dig?
ROT kan han inte få när det är nybygge, men 20% bidrag borde han kunna få?

70 000 kr för hårdvara inkl. installationsmaterial - 20% bidrag = 56 000 kr.
Besparing 5000 X 0.7 kr = 3500 kr/år.
Payoff-tid 16 år.
Livslängd minst 20 år (>80% verkningsgrad).
 

Om/när elpriset stiger blir det ännu bättre.

Lån på 56 000 kr till 3% ränta och 2% amortering blir ca 2800 kr/år första året, sedan sjunker kostnaderna.
Bra affär helt enkelt. 

[Rickard]

Just nu ser jag 2 primära alternativ:

1:
On/off-värmepump kopplad direkt mot systemet alternativt med en 100 liters volymtank.

Nibe 1245-10 kW: Pris 57995 kr.
Markkollektor/sprit/grävning: 23 000 kr (offert)
Golvvärmeslang: 16 101 kr (Alupex 860 meter)
Fördelare: 6704 kr (9 + 4 inklusive handrattar och flödesindikatorer, kan utrustas med ställdon om man vill)
Expansionskärl 18 L: 545 kr.
Diverse ventiler, rör, rördelar utöver detta: Ca 10 000 kr.

Totalt ca 114 345 kr.
Med 100 liters volymtank tillkommer ca 3606 kr.

Kalkylen ger ca 5625 kWh/år med en besparing på 21375 kWh/år, med 70 öre/kWh ger det 14962 kr besparing/år och en payoff-tid på 7,64 år.

Alternativ 2:
Invertervärmepump med arbetstank (för att garantera flödet) samt grövre PEX för att möjliggöra högre flöde/lägre deltaT i golvvärmen, vilket ökar COP en aning.

Daikin Inverter 2-11 kW: Pris 59 000 kr.
Markkollektor/sprit/grävning: 23 000 kr (offert)
Golvvärmeslang: 24 400 kr (20 mm Alupex 860 meter)
Fördelare: 6704 kr (9 + 4 inklusive handrattar och flödesindikatorer, kan utrustas med ställdon om man vill)
Nibe UKV 100: 3606 kr.
Expansionskärl 18 L: 545 kr.
Cirkpump: 2995 kr (Grundfos Alpha 2)
Diverse ventiler, rör, rördelar utöver detta: Ca 12 000 kr.

Totalt ca 131705 kr.
Eller 17360 kr dyrare än det enklaste alternativet.

Kalkylen ger ca 5400 kWh/år med en besparing på 21600 kWh/år, med 70 öre/kWh ger det 15120 kr besparing/år och en payoff-tid på 8,71 år.

Utan att ändra slangdimensionen i sulan blir det:
ca 123 406 kr
Det innebär att tank/pump/rör/rördelar gör det 9061 kr dyrare att välja inverter/tank än on/off utan tank.

On/off med volymtank UKV100 blir 5455 kr billigare än inverteralternativet med bibehållet 16 mm ALUpex..

I garaget blir det nog två fläktkonventorer istället för golvvärme, men det behöver vi inte diskutera, det krånglar bara till det hela i denna diskussion.

[Tommy E]

I Piteå får Ni ut ca 875kWh / kWp, så en 5kWp anläggning ger 4375kWh / år
källa: http://bengtsvillablogg.info/wp-content/uploads/2012/08/Normal-globalstr%C3%A5lning-under-ett-%C3%A5r-Sverige.png
Nu är jag nybörjare på solceller, så du får ta det för vad det är. Vi har startat våran anläggning för snart en månad sedan. Men jag har läst om och suktat efter efter dom i drygt ett år.

Att sälja ca 50% känns helt rätt. Snarare mer än mindre, men det är otroligt svårt att svara på i förhand, då det beror på hur mycket och när förbrukningen i huset sker. Vi säljer betydligt mer när frun jobbar FM än när hon jobbar EM, hon är väldigt energikrävande (av naturliga skäl).

Priset... svårt att säga.
I dag ser det ut så här för mig.
Vattenfall betalar spotpris + 40 öre i ett år, sedan bara spotpris. Jag är rätt övertygad om att det är förhandlingsbart, annars går det alltid att byta bolag.
Staten ger 60öre i skattelättnad per såld kWh, dras på deklarationen.
Och slutligen så får vi 1 el-cert och 1 ursprungsgaranti när vi sålt 1000kWh, värde ca 20öre/kWh.
Det går att köpa en certifikatmätare, den mäter hela produktionen och rapporterar till något bolag, då får man betalt el-cert och UG för allt som produceras, det är lite avgifter runt den, så det gäller att räkna på det innan köp. För mig bär det sig nog inte, så jag struntade i den.

Totalpris för såld el blir då.
År 1: 1:40kr/kWh sålt
År 2 och framåt: 1:00kr /kWh sålt.
Dessa priser är exkl moms, momsen tar staten hand om så jag tycker att den ska utelämnas.

Sen sparas det såklart på egenanvändningen också.
Jag räknar så här, vi antar produktionen 4375kWh och 50% sålt
2187,5 * 0,59 + 2187,5 * 1:40 = 4352kr år 1
2187,5 * 0,59 + 2187,5 * 1 = 3478kr år 2 och framåt.
Det blir alltså väldigt nära din beräkning

Bidrag kan han få, dom har haft långa väntetider på bidraget. Vet inte om det blivit bättre med de nya anslagen - jag har iaf inte fått det än och jag har ansökt den 24 februari i år.

[Rickard]

OK, Tommy, tack för den infon.

[cocacola]

hmm ..
för att klargöra en sak ...
Oraklet behöver inte konsultera varken sig mig eller någon annan när det gäller Värme .
Han kan nämligen det här med ,,    Hur vet jag det ?   jo för jag har besökt hans arbetsplatser . jag har fått hjälp med installationsarbeten som jag inte kunnat ta själv och det är oklandriga resultat som levererats .
Hade han bott här i Sthlm hade jag gärna anställt honom ,,  Nu kan jag endast nyttja hans tjänster sporadiskt tyvärr ,
så vad gäller hans kompetens som Röris Rickard  får du svårt att hitta någon duktigare i sitt yrkesutförande ,

Större rör ,,,
Det finns bara ett och det är rätt rör ,
(detta finns omskrivet i tidigare inlägg)   
Ett 32 pex  utan att veta hur det ser ut 0,25 LPS
35 cu  utan att veta hur det ser ut 0,40 lps
så risk finns alltså att väljer man får välja alupex 40  i början av montaget beroende på hur det ser ut ..
men som UTB VVSare behöver inte din brorson denna kunskap skrivet av mig eller någon annan , den kan han redan 

Allt är inte Kronor och ören ,,  pay off tider mm
Det finns något som jag tycker är viktigt .  Funktion .. Då bygger man in dem tillbehör som Möjliggör den teoretiska besparing som programmen räknar fram .. Av det får man komfort  och driftsäkerhet .  Det är värt hur mycket som helst .

Så att beskriva Tanken som en "merkostnad" när den är det som möjliggör besparingen . Den 100% nödvändig ,
Då är prioriteringen felaktig om man väljer bort den ,

[Zyberdude]

När ska huset byggas ?
är det i sommar  finns det möjlighet att jag kör upp fru och Dotter till Pitehavsbad .
är det en --- Tank han behöver,  hjälper jag honom att montera mot en G3 10 a och den  lösning man gör
väljer han en vattenmantlad kamin    får han den också lagd i tanken så hela huset får nytta dem gånger han myseldar ,
sen har du något att logga ;)Rickard
Det kommer se ut som det vore shuntat

En fråga cocacola, varför skulle en g3 vara bra mot golvvärmesystem? Jag gissar att det inte beror på hgw, för det tycker jag inte att jag har någon nytta av?

[cocacola]

Hej Zyberdude.
Den enda anledningen är att den matchar 1255 i cop  på 5 som jämförelse då det va allternativet ,
Personligen tycker jag att mellanskillnaden på en optimum tex  och g3  är för stor ,
Det tar många år innan mellanskillnaden  är ifatt ,