Ämne: Sanyo CO2

[larryd]

Precis...

inte kan man köpa ett värmesystem till ett hus som bara har en förväntad livslängd på 6-8 år. Då är det ju bättre att köra med en billig elpanna.

CO2 pumpen måste ju tjäna in merkostnaden. Hiskeliga 80.000kr kan man ju mycket annat för.

[bgn]

Sorry my friend, dina resonemang är liksom lite konstiga så jag har svårt att följa dem. Jag börjar tro att du inte vet vad som ingår i leveransen. Det som ingår är en komplett elpanna (CTC EcoEl, dock med märket sanyo) och en fristående värmepump som dockas till pannan.

Den extra investeringen i VPn tar enligt min bedömning 3 år att tjäna in. Om nu VPn av någon anledning skulle lägga av efter 6 år, vilket jag inte tror, så har jag ändå med råge tjänat in VPn. Pannan slutar ju inte fungera för det?! Men hur som haver, då VPn lägger av (efter 6, 8, 10....år) får jag väl då investera i en ny luft-vatten VP som jag ansluter till pannan (som jag förväntar mig håller i alla fall i 20 år). Om jag bara byter VP enhet är ju självklart inte kostnaden 80kkr utan sannolikt i storleksordningen 35kkr (eller troligen ännu lägre när fler köper luft-vatten och konkurrensen blir hårdare).

[Sture]

Men hur som haver, då VPn lägger av (efter 6, 8, 10....år) får jag väl då investera i en ny luft-vatten VP som jag ansluter till pannan (som jag förväntar mig håller i alla fall i 20 år). Om jag bara byter VP enhet är ju självklart inte kostnaden 80kkr utan sannolikt i storleksordningen 35kkr (eller troligen ännu lägre när fler köper luft-vatten och konkurrensen blir hårdare).

Stämmer detta, jag trodde att Sanyo CO2 och pannan CO2 ECo var anpassade till varandra, dvs att man inte kan docka en annan pump till pannan eller tvärtom, att docka pumpen till en annan panna?

Att just L/V-pumpen kan fungera oberoende av vilken panna man har, har bl.a medfört att jag förespråkat pumparna från Nibe, IVT och CTC. I så fall har jag haft fel...

[bgn]

Sture,

Delvis stämmer det ju att de är ihopkopplade, vilket jag gissar beror av att CO2 pumpen är känsligare än vanliga pumpar för att få bra förutsättningar och man ville inte riskera en massa felaktiga installationer.

Men eftersom pannan i grunden är en CTC så är det ju samma funktionsmässighet på densamma. Styret av själva VPn från pannan lär man få "disabla", men sedan måste man ju kunna ansluta en VP till pannan - jag menar - det finns ju rör i botten av pannan anpassade för VP anslutning, varför skulle det inte gå? Man får givetvis skaffa en ny logikenhet (tex ecologic), men sen är det nog bara att skruva.

Men jag måste säga att jag hoppas att Sanyo, till det datum det beger sig, har tagit fram en lite kraftigare pump som jag kan byta till. Alternativt kan jag nog tänka mig att CTC kan tänka sig att sälja ett kort till pannan som gör att styrningen av CTCs VP kan skötas från pannan...

Nej, att bli tvungen att slänga ut pannan den dan VPn ger upp finns inte på min karta, jag kan inte riktigt förstå att det inte skulle gå.

Däremot det motsatta, att docka CO2 VPn mot en annan panna - det går ju inte eftersom en del av styrningen sitter i pannan.

[larryd]

Vis av erfarenheten..

Tror jag att när det blir dags att kasta ut den utslitna CO2 pumpen (efter 5. 6. 7.. år) får du nog byta ut hela systemet. Vattenradiatorerna blir naturligtvis kvar, men dom ingick ju inte i dina 85.000kr från början.

Med bergvärme blir det ju litet annorlunda. Hålet har ju lång livslängd (minst sagt) och tillhörande rör för att hämta värmen ur hålet oxå.

[Bullo]

Larryd,

Om nu co pumpen blir utsliten efter 8 år borde man väl kunna köpa en likadan VP att koppla ihop med systemet. Håller fullständigt med bgn att pannan inte tar slut efter 8 år bara för att vp eventuellt gör det.
Konstigt resonemang du har.
 

[bgn]

Yeah, right,

Då menar du ju alltså att alla luft-vatten är kass - och att VP anpassade pannor är endast av ondo (eftersom det bevisligen fungerar bra att docka t.ex. CTC VP mot en befinlig "gammal" panna, av hygglig kondition). (Det slog mig just att du nog inte fattat att CO2 pumpens värmebärare mellan innedel och utedel är vanligt vatten, precis på samma sätt som för övriga kända märken).

Men, i och för sig, den dagen om förhoppningsvis 10-15 år då VPn lägger av så har jag dels tjänat in mellan skillnaden mellan min elpanna och VP installation flera gånger om (säg att skillnaden är 40000kr). I det läget har jag ju faktiskt tjänat in hela pannan och mer därtill.

Jag tror kanske att vi egentligen menar samma sak, som ett tillägg till PerJs slutsatser. Jag ser två scenarios:
Scenario 1: Om man har en fullt fungerande panna, och slänger ut densamma för att installera en Sanyo CO2, så får man mycket lång pay-off om man köper produkten installerad och klar och då måste belasta sin kalkyl med fulla 85kkr. I det läget är det helt säkert mycket mer lönsamt att köpa en "vanlig" luft-vatten för runt 50kkr (installerad) och använda sin befintliga panna.
Scenario 2: Om pannan sjunger på sista versen och man måste köpa en ny, då tror jag Sanyo CO2 är ett lika bra, eller dåligt, alternativ som andra luft-vatten (jag räknar med en aning bättre för mig, men det beror av förutsättningarna)

[larryd]

Så bra då...

att tro att Ahlsell's tillhandahåller grejor, så man kan byta ut delsystem om 8 år.

Tveksam

[Bullo]

Vad har du för bra grejer själv då larryd?

Måste få veta vad vi missat.

[larryd]

Har ett konventionell olja/elpanna. Kompletterad med en liten L/L pump, som jag räknar med är betald på tre år, och kanske skrotfärdig efter 6 år.

Om det går att laga den med rimliga medel (=lönsam reparation) efter åtta år skulle jag bli mycket överraskad och glad.

[bgn]

Larryd,

Alltid kul att diskutera med någon som har ett annat synsätt än vad man själv har.

Poängen är inte att jag inte är i behov av att köpa nästa VP från Ahlsell. Du behöver ju inte köpa en CTC EcoAir bara för att du har en CTC Total panna, eller hur? Du kan ju docka en NIBE-2010 istället. (CTC Total var kanske inget bra exempel, men du förstår nog vad jag menar)

I mitt fall var jag i behov av att köpe en ny panna. Jag skulle ju då kunna köpt en ren elpanna och fått den installerad för 40000 kronor. Och installerat en luft-luft VP för säg 23000 kronor. Hade jag varit i bättre position då? Tja, lite billigare (20000), men med sämre besparing och sämre komfort. På fyra år hade jag betalat skillnaden. (Nu installerade jag visserligen min Sanyo CO2 själv så min totalkostnad är lägre än 75kkr, så för min del hade kalkylen varit ännu roligare...).

Din kommentar är däremot giltig för de system där man har köldmedie som energibärare mellan utedel och innedel. Då blir det inte lika lätt att byta ut t.ex. "bara utedelen" eller "bara VP". Å andra sidan sitter ju kompressor etc mer skyddat i dessa installationer, så de bör ju ha en livlsängd liknande bergvärmeVP.

[larryd]

Jag tror att många känner sig lurade därför att...

Sanyo CO2 är nog ett bra litet system (med vissa tillverkningsfel), men
Den är ju förtusan en 4kW pump, som vid -7 grader kanske ger 2 - 2,2 kW. Detta kan man inte värma ett hus med, på långa vägar. Speciellt inte om man skall värma varmvattnet oxå!

Jag skulle inte tveka ett ögonblick att köpa den, som komplement till min nuvarande L/L. Men priset är totalt vansinnigt. Den kan ge besparingar som för en god L/L pump och kanske prissättas till 20.000kr. Lägg sedan till 10-15.000kr  för varmvattens-värmningen pÃ¥ sommaren. Och möjligheten att koppla den till befintliga vattenradiatorer.

Det skulle kanske ge ett acceptabelt pris på 35.000kr. Inte 85.000kr som några betalat idag!

Livslängden skulle inte jag sätta längre en en L/L kvalitetspump.

[bgn]

Det är en 4,5kW pump som ger 4,5kW ner till -15 grader. Sedan avtar avlämnad effekt till 4kW vid -20 grader. Räkna lite på detta med en normal förbrukning i en villa på kanske 28000kWh med ett max effektbehov på 9kW så kommer du att se att besparingen bör hamna i trakten av 12000kr. Alltså besparingar som en normal luft-vatten VP (ca 50% av värme+vv). Och nej, kalkyl ej genomförd baserad på COP vid medeltemperaturen.

Jag tror inte att du vill förstå vad jag skrivit. Men den dagen då du behöver byta panna kanske du inser att den också kostar pengar.

[larryd]

Jag tror bara inte på att det finns värmepumpar....

som ger samma effekt vid olika utetemperaturer. Från +7 till - 15 grader!

Hört talas om avfrostning tex?

[bgn]

Sista inlägget från undertecknad i denna diskussionen.

Absolut, avfrostningen tar viss energi, säg kanske 10%. Och visst detta betyder då avfrostning behövs så sjunker avgiven effekt till kanske i snitt 4kW (då avfrostning behövs). Men har du en normal villa är effektbehovet strax under nollan (som råkar vara medeltemperaturen i nov-mars i sthlm) för värme ungefär 4-5kW.

Kul att du kan lära dig något nytt. Att pumpen lämnar 4,5kW konstant är ju det fiffiga med den. VPn är inverterstyrd och vid lägre temperaturer måste kompressorn jobba hårdare och COP sjunker därmed, men avgiven uteffekt bibehålls.

Larryd, du är nöjd med ditt val av luft-luft. Jag är helt nöjd med mitt val och mina ekonomiska överväganden om besparingar ser ut att uppfyllas baserat på historiken under hösten.

Men, det finns säkert flera som investerar i CO2 VPn som egentligen borde köpt något annat (eller helt låtit bli om den befintliga pannan var ok) - precis på samma sätt som det gäller för andra typer av dyra VP installationer.