Ämne: Nibe F203-9 eller CTC 510M

[Mb7726]

Hej.

Ska värma 131+ källare 131m2 i hus från 1970 placerat i blekinge.
Har fått in olika offerter och slutligen står det mellan CTC Ecoair 510M + Eco CTC EcoZenith i250 110.000kr mot Nibe F2030-9 + VVM500 120.000kr
Vi vill ha grundvärme på i tvättstugan och pannrummet då det blir kallt och rått även på sommaren. Det ställer tydligen till bekymmer för värmepumpen.

Eldar med pellets idag i en kombipanna från 69. Brännaren installerade 2009, Eldar upp 5-6 ton pellets en mild vinter som denna. 6-7 ton pellets en kallare vinter.

Har läst på mycket men har svårt att få ihop vilken som presterar bäst och kan uppfylla våra behov med värme i källaren när det är varmt ute och givetvis på vintern när det är kallt.
Andra tillverkare har varit aktuella men känslan har varit att de inte lyssnat på våra behov under besöket eller så har de inte lämnat en offert.

Tacksam för tips och råd.

[Josth]

De är ju bra värmepumpar båda två men jag tycker dimensioneringen verkar vara i underkant för det ganska stora huset inkl. källare. Skulle studera energikalkylerna noga och kanske välja en kraftigare värmepump. För att få bättre klimat i källaren är omdränering och isolering med t.ex. isodrän eller pordrän betydelsefullt och detta bör göras innan man ställer upp ett LVVP-aggregat utanför huset. Gjut gärna en betongsockel att ställa den på med rör för kondensvattnet.

[lunk Umeå]

Vi vill ha grundvärme på i tvättstugan och pannrummet då det blir kallt och rått även på sommaren. Det ställer tydligen till bekymmer för värmepumpen.

Nej, det borde inte ställa till några problem. CTC EcoAir fungerar alldeles utmärkt även sommartid, och det går att ställa in att den ska leverera värme året om. Kopierat ur manualen för CTC EcoZenith i250:

Min framledning Från (Från,15...65)
Önskas viss grundvärme sommartid i källare eller
golvslingor, till exempel i badrum, kan minsta
tillåtna temperatur ställas in här. Övriga delar av
huset bör då stängas av med termostatventiler eller
avstängningskranar. Observera att radiatorpumpen då är
i drift hela sommaren. Detta innebär att temperaturen ut
till radiatorerna inte underskrider en vald temperatur, till
exempel +27 °C.
"Från" betyder att funktionen är avstängd.


Till skillnad från Josth tror jag att en 510M räcker till för dig. Du skulle kunna kika på EcoAir 410 som alternativ. En hel del av vitsen med en inverter försvinner ju när den körs mot en tank som shuntar rätt temperatur till radiatorerna, framförallt med tanke på att den ändå regelbundet måste höja temperaturen i övre tanken för att du ska få tillräckligt med tappvarmvatten.

[mb7726]

Tack för era svar.
CTC verkar klara av att värma källaren enligt våra önskemål. Det borde Nibe också göra med hjälp av den extra tanken i VVM500.
Fick ingen enegri kalkyl I CTC offerten.
Nibe kalkylerar med ca 818kW elpatron.

Innebär detta att effekten inte räcker till? 

[Josth]

NIBE har också inställning av lägsta temperatur:
"I meny 1.9.3 väljer du värme eller kyla, i nästa meny (min. framledn.temp.värme/kyla) ställer du in lägsta temperatur på framledningstemperaturen till klimatsystemet. Det innebär att VVM 500 aldrig beräknar en lägre temperatur än den som är inställd här. Om det finns mer än ett klimatsystem kan inställningen göras för varje system. TIPS! Om man t.ex. har en källare som man alltid vill ha lite värme i, även på sommaren, kan man öka värdet. Du kan även behöva höja värdet i "stopp av värme" meny 4.9.2 "autolägesinställning."

Bra att NIBE skickade med en energikalkyl, 818 kWh låter inte alls mycket utan tvärtom bra. Som tumregel brukar man annars räkna med att ett halvgammalt hus har ett maximalt värmebehov om 70 W/m² när det är som kallast. Nu gäller detta Blekinge med ett mildare klimat så 60 W/m² är kanske en mer relevant siffra(?) 60 x (131+131) ger 15,7 kW värmebehov när det är som allra kallast. Det är möjligt att detta är en överskattning av värmebehovet   F2030-9 rekommenderas till ett hus med ett värmebehov mellan 8-12 kW. F2030 ger 6,09 kW när det är -15 °C ute och med 45 °C framledningstemp. Tittar man däremot på energimängden i 6-7 ton pellets per år är det ca 32 MWh/år och man får dra av lite för verkningsgraden i pannan. Då hamnar man precis på rekommendationen för F2030-9 energimässigt... så det ser alltså bra ut.

[mb7726]

Tack för info.
Det uppskattas verkligen. För det är svårt att sätta sig in i allt när man är ny I denna världen.
Båda verkar vara lämpliga för vårt hus och det är svårt att bestämma sig.
Försökte jämföra CTC mot Nibe men jag tappade bort mig I CTC's produktspec för 510M. Det var svår för mig att förstå och tolka rätt.

[Josth]

Jo det är ganska mycket material att tränga igenom. Bra om man har gått om tid och kan ta processen i en takt som passar en själv. En viktig sak när man byter från eldning till värmepump är vilken framledningstemperatur som krävs när det är som kallast ute. Radiatorsystemet kan t.ex. vara dimensionerat 80/60 för 80 °C framledningstemperatur och 60 °C returtemperatur på pannvattnet. Värmepumpar arbetar inte med så höga temperaturer. Nu är det byggt -70 så det borde vara hyfsad storlek på radiatorer och värmerör(?) Kanske har ni noterat vilken framledningstemperatur som erfordras kalla vintrar? En ny extra radiator bör sättas upp i pannrummet när pelletspannan tas bort.

[mb7726]

Vi har räknat med ett stort element i pannrummet. 
Vet inte vilken tempratur som behövs ut men med den värmekurvan som finns så var högsta tempratur ut 62grader vad jag har noterat.

[Josth]

Ok, 62 °C är ganska högt men värmepumparna har också blivit allt bättre på att klara framledningstemperaturer ända uppåt 65 °C. En viss fördel för F2030-9 som klarar att ge: "Hög framledningstemperatur: max 65 °C ner till -10 °C. (och max 63 °C ner till -25 °C)." enl. produktspecifikationen. 510M kan ge 65 °C ner till -5 °C utetemperatur så det beror på var man bor om det blir någon skillnad i praktiken.

[Adrian.rusu]

There are some differences between CTC an Nibe ; the most important is that F2030 is EVI , which means that the compressor is working with vapour injection , that is why F2030 can go up to -25 and +63 flow temperature . Also  COP is better on heat pumps working with EVI .
If you wait till august Nibe will sell the new F2120 witch has SCOP ( seasonal performance ) up to 5 , also EVI compressor .

[Smurfen.]

Om du vill köra sommar värme bör du välja en vp som har inbyggd arbetstank som Ctc eller komplettera med en till valfri vp så att vp får volym samt rätt flöde att jobba med även om en inverter går ner i effekt och inte är lika beroende av flöde samt volym som en on/off vp så är en tank bra. Försökte läsa på lite hur ctc kör inverter mot shuntat tank men hittade ingen info och blev lite fundersam hur vv biten funkar pannan har växelventil för vv laddning men det verkade som den kör max temp var 4 de start nån som har koll hur det funkar.

[mb7726]

 Adrian.rusu F2120 Looks really great!
But I dont know if I can wait until the end of summer.

I Nibe offerten ingår en extra beredartank i VVM 500 för att köra mot en buffert med värmepumpen. Så har jag tolkat det iaf.
Då är man bättre förbered om man vill använda tex solvärme i framtiden. Det är min tanke iaf.
Men valet är ändå svårt.

Hittade ett produktblad på F2120 men hur stor är skillnaden mot F2030? Jag har svårt att få ihop en bra jämförelse.

http://www.nibe.eu/nibedocuments/18239/639677-1.pdf

[Adrian.rusu]

There are a few days since Nibe put some info about F2120 ; it has been almost one year since they tested F2120 . I am sure that it will be the best AWHP that they ever made .
I do not know how good are CTC heat pumps , i never worked with them .
I only worked with Nibe F2030 / F2300 and VVM 500/310 . I can assure you that they are very good products . Since last summer they change the defrost procedure ( time variable defrost sistem throu some iciing index ) , they included "pasiv defrost " the heat pump is even more efficient .
I do not understand why do you need VVM 500 and solar panels . The consumption in summer time is small for hot water and i think VVM 310 is enough.

[Smurfen.]

VVM500 har endast 80 liter utjämnings kärl det kanske räcker men mera tror jag vore önskvärt vid sommar drift beroende på hur lågt vp går ner i effekt och jag har en känsla av att min effekten är ganska hög på F2300 men det finns det säkert nån som har bättre koll på.

[lunk Umeå]

... om man vill använda tex solvärme i framtiden. Det är min tanke iaf.

Det lönar sig inte med solvärme om du har en LVVP. Min CTC EcoAir går knappt en timme om dagen under nästan hela juni-juli-augusti, och drar då alltså bara drygt 2 kWh per dag, 60-70 kWh per månad. Så det tar extremt lång tid innan du tjänat in de pengar solvärmen ska spara på minskad elförbrukning.