Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge  (läst 4132 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Buicken

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« skrivet: 08 april 2016, 01:33:17 »
Hej!
Verkar finnas väldigt mycket kompetens samlad här så jag passar på att fråga lite  tummenupp
Håller på och bygger nytt i egen regi, 270 kvm lösvirkeshus i två plan, golvvärme i båda. Tänker installera jordvärmepump, frågan är bara vilken?
Min energiberäkning visar på 50kWh/m2*år.
Har fått följande uppgifter från golvvärmeleverantör: framledningstemp 38grader, retur 30grader, volym 200liter och flöde 1500l/h.
Min önskan är i första hand att kunna köra direkt på den interna cirkulationspumpen och utan volymtank.
Vilken pump skulle ni rekommendera?
Själv har jag kollat på Nibe F1255 4-16, men nu har det ju kommit en 3-12 som kanske räcker?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25531
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #1 skrivet: 08 april 2016, 03:34:41 »
50 kWh/m2 och år låter väldigt lite, nästan som ett passivhus?
Max effektbehov stannar på 5 kW i så fall vilket låter osannolikt lite för detta huset?
En 3-12 kW värmepump kommer dock troligen räcka, min gissning är att max effektbehov blir ca 10-11 kW för ett nybygge på 270 m2.

Dock är det svårt att köra interna cirkpumpen i en inverter direkt mot golvvärmen, du kommer få ojämn värme i golven.
En extern CP + bypass som håller uppe flödet är nödvändigt.
« Senast ändrad: 08 april 2016, 03:37:28 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31557
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #2 skrivet: 08 april 2016, 04:26:54 »
Mmm, kan du ge oss lite mer info om husets isolering?
Blir det ett "VillaVarm"-isolerat hus så blir effektbehovet inte så stort.
Inget garage, varken nu eller framöver?
Vilken typ av ventilation/återvinning skall du ha?
Kan du bifoga energiberäkningen?

Med den volymen och med det flödet bör det inte bli något problem att köra utan tank och extra cirkpump, speciellt inte om du tittar på en inverter som alternativ för värmepumpen.
Vill du skippa arbetstank för att spara pengar så kan du kan även strunta i alla termostater (utom en centralt placerad rumsgivare för värmepumpen).
Du sparar lika mycket pengar på att strunta i termostater och styrdon som du sparar på att strunta i tanken.
Sammanlagt kan du nog spara in 30 000 kr på dessa två saker.

Någon enstaka termostat kan du kanske sätta in i efterhand om det mot förmodan skulle visa sig vara nödvändigt.

En bypasskoppling kan vara en fördel då du troligen kommer att vilja ha lite högre flöden över golvvärmen än över själva värmepumpen.
« Senast ändrad: 08 april 2016, 06:14:12 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Buicken

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #3 skrivet: 08 april 2016, 09:06:47 »
50kWh/m2*år var på sista raden (med lite marginal), när man lagt in värmepumpen.
Inget garage nu, när det blir aktuellt så blir det en verkstad på ca 200kvm så det får man lösa då.
Väggar 45+170+45 mineralull, FTX-ventilation.

Rumstermostater och ställdon redan inköpt  ::) , även by-pass slangar att sätta på fördelarna

Utloggad Buicken

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #4 skrivet: 08 april 2016, 09:10:39 »
Har försökt bifoga energiberäkningen men lyckas ej, något speciellt man måste göra?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31557
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #5 skrivet: 08 april 2016, 09:17:40 »
Jag blir inte klok på siffrorna.
OM effektberäkningen stämmer så borde en Nibe 1255-6 räcka (Går trimma till 7 kW), eller CTC:s Gsi (2-12 kW), eller en Daikin inverter.
Bypassledningarna till fördelarna kan du slänga direkt, de är nono på en värmepumpanläggning.
Har du köpt fördelare med egen cirkpump?
I så fall kan du lägga dem i förråd också.

Det står vilka filtyper som funkar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #6 skrivet: 08 april 2016, 09:18:12 »
"   En bypasskoppling kan vara en fördel då du troligen kommer att vilja ha lite högre flöden över golvvärmen än över själva värmepumpen.  "

Hur menar du nu  :)     

Utloggad Buicken

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #7 skrivet: 08 april 2016, 09:33:40 »
Kanske för stor, pdf 13Mb?
Är iaf ett Um=0,22W/m2K om det kan säga något?
Ingen pump till fördelarna.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31557
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #8 skrivet: 08 april 2016, 09:50:44 »
"   En bypasskoppling kan vara en fördel då du troligen kommer att vilja ha lite högre flöden över golvvärmen än över själva värmepumpen.  "

Hur menar du nu  :)   

Systemet är beräknat för 1500 l/h.
Värmepumpen skall bara ha ungefär hälften, och då behövs en bypass för att få tillräckligt låg deltaT över golvvärmen.
Annars kan man få kalla och varma fält på golven, varmt i början av slingan, och kallt i slutet.

De är viktigt att du diensionerar rören rejält fram till fördelarna om du skall klara allt flöde på en cirkpump utan att det blir för stårt tryckfall.
Du skall ha mellan 1 och 4 meters tryckfall i externa kretsen (mellan sug och trycksida på externa cirkpumpen) för att externa cirkpumpens reglering skall klara av att styra flödet.

Se sidan 9: https://www.vvsbutiken.nu/dokument/installator_7000_6720813694_02.pdf
« Senast ändrad: 08 april 2016, 09:54:28 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #9 skrivet: 08 april 2016, 09:51:57 »
OK   ::)   

Du väljer alltså en högre retur med flit, intressant  :)

Vad vinner du på det ?   alltid roligt att lära sig nya saker  tummenupp
« Senast ändrad: 08 april 2016, 10:01:37 av ORAKLET »

Utloggad Buicken

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #10 skrivet: 08 april 2016, 10:11:02 »
Energiberäkning, fick dela den på två filer.
Ta den med en nypa salt, gjort den själv ::)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31557
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #11 skrivet: 08 april 2016, 10:19:18 »
OK   ::)   

Du väljer alltså en högre retur med flit, intressant  :)

Vad vinner du på det ?   alltid roligt att lära sig nya saker  tummenupp

Nu trollar du igen.
Akta dig Oraklet.
Jag har redan förklarat varför när det gäller golvvärmen, men om COP blir bättre med 1500 l/h över kondensorn (t.ex. om Buicken köper en R410A-maskin) så kan man köra allt flöde över värmepumpen så länge man struntar i att aktivera termostaterna.
Då är problemet bara att tillverkarna som regel inte dimensionerat värmepumpen itternt för så höga flöden, så det kan bli problem med stort tryckfall över den interna cirkpumpen.
« Senast ändrad: 08 april 2016, 10:21:38 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Kön: Man
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #12 skrivet: 08 april 2016, 10:20:18 »
Jag trollar inte alls, utan undrar exakt det jag säger. Vad är fördelen med att välja att få en varmare retur som du ju defacto gör i detta fall.

Jag trodde det var en fördel att eftersträva kallare retur, men tydligen är det inte det  ???

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31557
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #13 skrivet: 08 april 2016, 10:22:03 »
Jag har redan förklarat varför när det gäller golvvärmen, men om COP blir bättre med 1500 l/h över kondensorn (t.ex. om Buicken köper en R410A-maskin) så kan man köra allt flöde över värmepumpen så länge man struntar i att aktivera termostaterna.
Då är problemet bara att tillverkarna som regel inte dimensionerat värmepumpen itternt för så höga flöden, så det kan bli problem med stort tryckfall över den interna cirkpumpen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31557
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med val/dimensionering jordvärmepump nybygge
« Svar #14 skrivet: 08 april 2016, 10:25:45 »
Energiberäkning, fick dela den på två filer.
Ta den med en nypa salt, gjort den själv ::)

Hur går det få så stor fil av ett textdokument, helt otroligt. HEHE

Hmm, dina initiala uppgifter stämmer inte med energiberäkningen, är det inte riktigt klart hur stort huset skall bli?
Du har ju svart på vitt vilket effektbehov du behöver på värmepumpen, 7.3 kW.

Precis på gränsen till vad en Nibe 1255-6 klarar om du trimmar den.
Kanske bättre då med en Nibe 1255-12, CTC Gsi 2-12 kW eller en Daikin 2,5-13 kW, eller en Bosch Compress 7000 3-12 kW
Du skulle även kunna välja en on/off på ca 7-8 kW uteffekt och 1-3 kW elpatron.
« Senast ändrad: 08 april 2016, 10:27:45 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

* Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?