Ämne: Erfarenheter av VW:s små TSI -motorer?

[Smurfen.]

De flesta 4t mc har vaccum förgasare dom öppnar inte fullt vid låga varv utan behöver lite varv innan dom öppnar fullt. Annars gissar jag att en motor som har tendenser till tex varmgång på bakre cylindern behöver lite extra kylande soppa även på varv under maxvarv för det är oftast inte enbart vid fullfart körning varm gång sker.

[karlmb]

Torbjörn beskriver problemen mkt bra. Kan bara tillägga att alla eventuella elbehov tillgodoses mer än väl om man använder sprit.
Etanol både kyler bättre, och har rejält högre o k t a n tal (Hur de-aktiverar man auto korrekt på en Android???).

[xxargs]

Volymförändringsarbete 30 Bar till 200 Bar vätgas i en isotermisk process och 100% verkningsgrad  förbrukar  683 Wh per kg vätgas  - i verkligheten får man räkna med det dubbla pga. läckage i kompressor, motorförluster mm samt att kompressionen inte är helt isotermisk utan en polytrop process då gasen måste höjas lite i temperatur för att avge värme till omgivningen  under (långsamma) kompression.  med 50% verkningsgrad i pumpningen så motsvarar pumparbetet ca 3.9% av kaloriska energivärdet i vätgasen.

Pumpar man väte från 1 Bar till 200 Bar så isotermisk så går det åt 1.850 kWh i kompressionsarbete och med 50% verkningsgrad på kompression så hamnar  man på 9.4% av vätets kaloriska energivärde i vätgasen.

energivärde för vätgas (kalorisk värmevärde) 39.4 kWh/kg
energivärde för vätgas (praktisk värmevärde) 33.61 kWh/kg

Så det ser ut som att jag inte minns helt galet, att tryckstegring i tryckbehållare kostar en bra bit av vätgasens totala energiinnehåll  även om det räknades med utgång från vätgas i atmosfärstryck.

Vätgas har en densitet av  14.707 kg/m^3 vid 200 Bar och 20 grader, 2.44 kg/m^3 vid 30 Bar

det betyder att en 1000 liter trycktank vid 200 Bar kan rymma kalorisk värmevärde i vätgas motsvarande 579 kWh eller slarvigt räknat ca 57 liter bensin
 

---

om det distruberas på samma sätt som naturgasen (med lite biogas inblandad)  med  containrar med men massa tuber i sig så kommer man ganska snart behöva tryckstegra gasen  med pumpar för att kunden skall åka iväg med till 200 bar fylld flaska i bilen - med smart omkoppling mellan flaskor med olika tryck så kan man minimera tryckstegringsbehovet under tankningsprocessen av gasbilen - men för att inte behöva kör fram och tillbaka kontainrar som bara är halvtömda för att man inte kan fylla kundbilen fullt till 200 Bar ut även med smart omkoppling mellan olika trycksatta flaskorna så kommer man behöva tryckstegringspumpar - då helst av isotermisk typ då om man kör med polytrop/adiabatisk kompression där man inte kyler gasen så  mycket under kompression för att pumparbetet skall gå fort under fyllningen, så kommer pumparbeten att vara en halv gång till till dubbla gentemot isotermisk kompression och hur stor tryckskillnaden är.

Nu har jag inte tittat så noga på vad motsvarande naturgas/metan, men eftersom gasen är betydligt tyngre vid samma tryck så får man in större massa i tuberna (162 kg/1m^3 vid 200 Bar och ca 15.3 kWh/kg) för samma mängd kompressionsarbete (den är gasoberoende (nästan)) och därmed  mer energi på samma volym, även om energidensiteten är lägre än vätgas så får man in ungefär 4.2 ggr mer energi på samma tankvolym och samma pumparbete.

Pumpa metan till 200 Bar är inte gratis, dock bara ca 1/4-del av vad det kostar att pumpa vätgas energimässigt i distrubitionen.

[karlmb]

Ren vätgas i fordon är ett feltänk utan dess like. Det är mer vätgas i en tank E85 än i vilken mobil vätgastank som helst...

[Rickard]

Jag hoppas ni har rätt, jag har sålt mina Powercellaktier i tjänstepensionen på grund av ert resonemang.
Trodde först att det var en perfekt satsning med 5-10 års placeringshorizont.

Är det bara ett spel för galleriet att alla stora biltillverkare nu arbetar med bränsleceller, Hyundai har fått en order på 100 000 bussar som skall drivas med bränsleceller, Korea bygger 200 vätgasstationer, och länderna står på kö för att bygga ut infrastruktur.

Vad är det som de missat?

[Mike]

Håller med andra här, vätgas är ett gigantiskt feltänk från början till slut.

Bra sammanfattning:
https://mortencb.wordpress.com/2015/11/05/hydrogenbiler-fakta-og-hvorfor-de-ikke-er-et-alternativ/

[xxargs]

Jag hoppas ni har rätt, jag har sålt mina Powercellaktier i tjänstepensionen på grund av ert resonemang.
Trodde först att det var en perfekt satsning med 5-10 års placeringshorizont.

Bränsleceller pratade man om när jag mindre än 10 år och NASA:s rymdprogram var i full gång och "inget var omöjligt" - det har gått över 40 år sedan dess och väldigt lite har hänt på den fronten om man säger det snällt.

i specialtillämpningar så kan dessa ha sin plats som i rymdkapslar etc., men för konsumentbruk, knappast.

Är det bara ett spel för galleriet att alla stora biltillverkare nu arbetar med bränsleceller, Hyundai har fått en order på 100 000 bussar som skall drivas med bränsleceller, Korea bygger 200 vätgasstationer, och länderna står på kö för att bygga ut infrastruktur.

Man har skaffat sig en 'valuta' i form av miljöpoäng att samla och bräcka varandra i konkurrens och den handeln är viktigare än bakomliggande tekniker eller resultat av dessa tekniker (som kan vara extremt klent men ändå har många 'miljöpoäng' och det finns heller ingen intresse av de som vinner på detta - att sluta med detta).

Därför satsar man fortfarande på energiskogar, vindkraft och andra verksamheter som ger väldigt lite netto och många ger förlust i jämförelse att aldrig bygga dito utrustningen eller driva verksamheten övh.  om man räknar tex. miljöbelastning över _hela_ livscykeln - därför poängerna är värd mycket mer politisk och marknadsmässigt eftersom väljare/konsumenter inte kan para ihop dessa med dess verkliga värde och inser att verksamheten vad det nu än är på en del saker, miljömässigt bäst om den aldrig ens startas.

Att det tex. går åt väldigt mycket väldigt rent vatten för vätgasframställningen gör att massa energislösande åtgärder (tex. vakumdestillation) går åt för att göra vattnet riktigt rent, drar ned vätgascellens verkningsgrad även om den som enskild del ligger högt på tex 75% men i system kanske bara har 50% verkningsgrad - utan riktigt rent vatten förgiftas vätgascellerna  fort och det är kostsamt att byta samt utbytta materialet måste tas om hand om renas och tillverkas om igen eftersom de i regel innehåller metaller (tex. platina) som redan idag är av bristvara och också begränsar marknadstillväxt, sällsynta jordatsmetaller som Neodym och Cerium är också saker som begränsar masstillverkning och exponentiellt växande marknader

Vad är det som de missat?

Systemtänk i större skala och förmåga att köra över intressenter som inte vill få sin lilla (affärs)värld kraschad - som hela fossilenergisektorn och andra småspelare.

[Roland]

Jag kommer ihåg hysterin kring Ballard förra gången bränsleceller var på tapeten.

http://finance.yahoo.com/echarts?s=BLDP+Interactive#{%22range%22:%22max%22,%22allowChartStacking%22:true}

Det slutade inte så bra.