Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass  (läst 226764 gånger)

0 medlemmar och 4 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #195 skrivet: 15 maj 2017, 10:03:09 »
Mer än 500l behöver man ju inte i en villa och det är fantastiskt få som har 10kbm tankar i källaren. Men om man har en 1 kbm tank så är det bättre att nyttja denna än att inte göra det. Jag är fullt medveten om att jag är 1 på 100 av installatörer att rekommendera detta. Jag har rätt de andra 99 har fel.

Scop blir INTE lidande vid korrekt inkoppling utan det BLIR BÄTTRE.   

Knäpptankar och volymtankar är en styggelse Rikard och vi bortser från dessa  ;)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35933
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #196 skrivet: 15 maj 2017, 10:06:38 »
Någonstans går gränsen för var det blir sämre, både totalekonomiskt, och för SCOP.
Det fattar alla.
Om man (som jag) utgår från att folk i allmänhet betalar för tanken, så blir det rätt snabbt oekonomiskt att sätta in "onödigt" stora tankar.
Men som du säger, har man plats, och tankarna sedan förr, "gratis", så finns det ingen eller liten anledning att riva dem.
Det stämmer ju rätt bra med vad jag skrivit också.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #197 skrivet: 15 maj 2017, 10:15:55 »
Har man ingen tank så beror storleken på effekten VP man vill ha in.
Men generellt räcker 300l långt och bara de största husen får 500l av mig.

Att som Hiller skrev nånstans, att nån sa till honom att de bara monterade tank på GV. Det är bara skrämmande och dem borde förbjudas att syssla med VP.   Men tyvärr   folk vill bara ha billigt så dem skojarna hade satt in 4000 maskiner  :o


Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #198 skrivet: 15 maj 2017, 10:18:23 »
Som jag ser det är det tillräckligt med 300 liters tank i ett vanligt villasystem, större tank är så ger väldigt få ytterligare fördelar, om en några.
Men visst, har man en 500 liters tank gratis, eller som man kan köpa billigt så varför inte.
Har man plats för den, och behöver den värme som den läcker för uppvärmning så behöver det inte vara någon nackdel.

Vad grundar du ditt uttalande om att 300 l räcker?

När jag lät installera mitt nya VP system i vintras så blev det en 10.3 kW med 400 liters arbetstank tillslut.
Men ett tag var jag på G att gå upp en storlek till 13 kW. Då ville experterna hos VP leverantören att jag skulle även gå upp till en 600 liters tank. De avrådde mig att ligga kvar med 400 l tanken till 13 kWattaren.
Jag tror inte det var för att försöka tjäna pengar på mig då de erbjöd nettopris på tanken när jag började skruva på mig. Mitt intryck var att de ville helt enkelt sälja ett system som de tyckte var korrekt dimensionerad, som de kan stå för och garantera en så bra funktion som möjligt.
Så någon anledning måste det ju finnas för att ha större tank än 300 liter som du skriver.

Jag har ett jättestor förtroende för installatören samt leverantören.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19349
  • Karma +15/-15
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #199 skrivet: 15 maj 2017, 10:20:07 »
Var går gränsen för när det blir sämre SCOP med en stor tank?
1 m3?
2 m3?
5 m3?
10 m3?
100 m3?
1000 m3?
Kanske skulle man rekommendera en tank som var lika stor som husets avtryck mot marken och 1 meter hög, isolerad med 1 m markskiva nedåt och åt sidorna, och allt värmeläckage uppåt?

Logiken säger att det finns en gräns där det helt enkelt blir onödigt eller orimligt stora tankar, dyrt i inköp, platskrävande, onödigt långa drifttider, onödiga värmeläckage, och en mer oekonomisk drift.
Exakt var den gränsen går har jag inte skrivit något om, bara att jag anser att 300-500 liter räcker gott i en normal villa, går man över en viss gräns det så blir det sämre besparing, större förluster och sämre scop.

En sak som jag ÄR säker på, det är att inte heller Oraklet har några empiriska data att redovisa, så när det gäller egna slutsatser så är vi nog lika goda kålsupare båda två.
Det är också lätt att man som "tankförespråkare" stirrar sig blind på framledningstempen FRÅN tanken, som kan ligga väldigt nära börvärdet länge, även om inte framledningen från värmepumpen håller sig på en lika låg nivå.
Ju mer omrörning man har i tanken, desto större blir skillnaderna.
Visst, det är alldeles säkert som du Smurfen skriver, att det är små skillnader, MEN, rent teoretiskt så kan det ALDRIG bli lika varmt ut från tanken som det är ut från värmepumpen så länge man kopplar tanken som en knäpptank.
Det kan bara ske om man kopplar som i bild 1, annars skulle knäpptanken inte ha någon som helst effekt på knäppningarna.

De som förstår detta, de förstår min argumentation, de som inte förstår det kanske tror på de som har en annan uppfattning.
Men för fjärde gången, skillnaderna är små, så det är inget att bråka om.
Om någon nödvändigt vill ha 2 m3 arbetstank så har jag ingen anledning att idiotförklara denne, det kommer säkert att fungera det också, bara med lite sämre SCOP.
Varför skulle scop bli sämre med 2m3 tank ? Det bör bli mindre omrörning i stor tank dvs mera temp direkt ut på rad.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35933
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #200 skrivet: 15 maj 2017, 10:31:28 »
Vad grundar du ditt uttalande om att 300 l räcker?

När jag lät installera mitt nya VP system i vintras så blev det en 10.3 kW med 400 liters arbetstank tillslut.
Men ett tag var jag på G att gå upp en storlek till 13 kW. Då ville experterna hos VP leverantören att jag skulle även gå upp till en 600 liters tank. De avrådde mig att ligga kvar med 400 l tanken till 13 kWattaren.
Jag tror inte det var för att försöka tjäna pengar på mig då de erbjöd nettopris på tanken när jag började skruva på mig. Mitt intryck var att de ville helt enkelt sälja ett system som de tyckte var korrekt dimensionerad, som de kan stå för och garantera en så bra funktion som möjligt.
Så någon anledning måste det ju finnas för att ha större tank än 300 liter som du skriver.

Jag har ett jättestor förtroende för installatören samt leverantören.

En normal villa, enligt mitt sätt att se det, har inte ett effektbehov på 13 kW, då börjar vi tala om en mindre "fastighet" eller flera byggnader, och då kan gränsen för var det är ekonomiskt vettigt att gå upp över 500 liter komma.
Speciellt om man vet att flödet i den interna kretsen är högre än i den externa kretsens så kan man fördröja tiden innan flödet kortsluter via tanken.
Har man högre flöde i externa kretsen spelar tankens storlek liten roll, värmen går ju då direkt ut på systemet (i princip).
Samma sak gäller om man har inverter, då är en bypass lika bra som en tank så länge kompressorn går kontinuerligt, bara under perioder med on/off-drift kommer tanken att ha någon effekt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35933
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #201 skrivet: 15 maj 2017, 10:35:05 »
Varför skulle scop bli sämre med 2m3 tank ? Det bör bli mindre omrörning i stor tank dvs mera temp direkt ut på rad.

Om den kopplas som knäpptank så är fakta att tempen ut på systemet ÄR lägre än tempen ut från värmepumpen, det är ofrånkomligt.
Och det kostar några tiondelar eller procent i sämre COP att göra varmare vatten än vad man kör ut i systemet.
Dessutom ökar värmeförlusterna i de fall man inte har behov av alla den värme som tanken läcker.
Det försämrar också SCOP.
Exakt var gränserna går är omöjligt att säga, men gränsen finns där, absolut - även om det skiljer sig mellan olika hus, om du måste köpa tanken, eller redan har den, och om du har plats för den, eller måste bygga ut eller riva garderober eller förråd för att få plats med den.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7745
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #202 skrivet: 15 maj 2017, 10:40:42 »
Låter man framledningsgivaren sitta kvar på originalplatsen tappar man knappast nått i cop, tanken blir ju bara en förstoring av volymen i systemet. Det fungerar ju i princip som grövre ledningar och tjockare element.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #203 skrivet: 15 maj 2017, 10:45:52 »
Kocken

 :-))


R2   läs mina första rader igen.   

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #204 skrivet: 15 maj 2017, 10:50:10 »
Jag vet inte om jag fick ett svar av dig..?
Men tycker du att en 300 l räcker till 13kW sådär slentrianmässiga?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #205 skrivet: 15 maj 2017, 10:54:06 »
Oraklet. Jag förstår inte vad du menar rikigt. Vad ska jag läsa?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #206 skrivet: 15 maj 2017, 10:55:51 »
R2 ja jag tycker nog att 300l räcker för 13 kw.     Jag har uppmätta anläggningar på 22 kw som funkar kanon med 300l tank. 

Tankens vara eller inte vara beror på flödena vi skall nyttja.    Volymen är sekundär, flödet är det primära

Läs det inlägg jag skrev som du kommenterade.   Jag anser att jag var ganska tydlig då jag sa generellt räcker 300l osv
« Senast ändrad: 15 maj 2017, 11:52:27 av Rickard »

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #207 skrivet: 15 maj 2017, 10:59:23 »
Oraklet. Okej. Min leverantör tyckte annorlunda.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19349
  • Karma +15/-15
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #208 skrivet: 15 maj 2017, 11:03:37 »
Om den kopplas som knäpptank så är fakta att tempen ut på systemet ÄR lägre än tempen ut från värmepumpen, det är ofrånkomligt.
Och det kostar några tiondelar eller procent i sämre COP att göra varmare vatten än vad man kör ut i systemet.
Dessutom ökar värmeförlusterna i de fall man inte har behov av alla den värme som tanken läcker.
Det försämrar också SCOP.
Exakt var gränserna går är omöjligt att säga, men gränsen finns där, absolut - även om det skiljer sig mellan olika hus, om du måste köpa tanken, eller redan har den, och om du har plats för den, eller måste bygga ut eller riva garderober eller förråd för att få plats med den.
Det var inget svar på min fråga men förtydligar den varför skulle scop blir sämre med en större tank på tex 2 m3 än vad scop skulle blivit med en tank på 200 liter ? Vad tanken kostar och vilken plats den tar är helt ointressant för scop.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass
« Svar #209 skrivet: 15 maj 2017, 11:10:20 »
R2 
Det förstår jag.   Jag vet att Viessmann är kinkiga med dina rekommendationer.   De har faktiskt ändrat en del av dessa efter mina påvisade resultat i en del anläggningar. :)

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!