Ämne: Guide om Arbetstank, Volymtank och Bypass

[cocacola]

Hitta på?
Antingen är systemet beräknat och byggt
För 20 g delta eller inte .
Där är akilleshälen !
Med en års cop på 3.7 är vi på en 100% då?
Mycket effekt från värmepumpen som systemet
Ska svälja och kyla av
Det är inget hitta på . Det är naturlagar
Cc

[Rickard]

Nu gällde ju det här en beräkning, där vi antagit att systemet är designat för 20 graders deltaT vid DUT, 65/45 och beräkningen visar vad COP blir med tank, och utan tank.
Sen kan man hitta på andra ingångsvärden till beräkningsmodellen om man vill det.
Men med de förutsättningar som framgår i räkne-exemplet så skiljer det inte mer än som framgår i resultatet.
Räknar man med de större översvängningar som en on/off-värmepump får så kan COP bli aningen sämre på den, men inte mer än att det fördyrar driften med runt 100 kr/år enligt tidigare gjorda beräkningar.

Med inverter blir skillnaden marginell om man väljer bypass istället för tank då det bara är under korta perioder höst/vår den kommer att gå on/off.

[cocacola]

Ja  men frågan kvarstår ,, Är den Teoretiska beräkningen praktiskt genomförbar
jag säger Nej det är den inte med en värmepump som håller ca 7 ° delta i tillförd effekt
i ett värmesystem där distributionen och radiatorytor är beräknade för 20 ° avspegling vid Dut
Flödet som går i kretsen Måste vara det samma oavsett tank eller inte
10 kw i 20° delta = 0,11lps
10 kw i 7° delta = 0,34 lps
så stor är skillnaden på flödet i tillförd effekt  och vad flödet är i radkrets för att det ska bli 20° i delta över radiatorn vid Dut
Du kortsluter hela systemet
cc

[ORAKLET]

Inget nytt under solen   😀

[Rickard]

Ja  men frågan kvarstår ,, Är den Teoretiska beräkningen praktiskt genomförbar
jag säger Nej det är den inte med en värmepump som håller ca 7 ° delta i tillförd effekt
i ett värmesystem där distributionen och radiatorytor är beräknade för 20 ° avspegling vid Dut
Flödet som går i kretsen Måste vara det samma oavsett tank eller inte
10 kw i 20° delta = 0,11lps
10 kw i 7° delta = 0,34 lps
så stor är skillnaden på flödet i tillförd effekt  och vad flödet är i radkrets för att det ska bli 20° i delta över radiatorn vid Dut
Du kortsluter hela systemet
cc

Beräkningarna är ju gjorda med 10 respektive 20 graders deltaT, vet inte var du hittade 7 graders deltaT?
Beräkningarna är gjorda med coolpack enligt uppgifter som finns i kalkylen (som jag inte vet hur det fungerar).
Skillnaderna blir troligen lite större p.g.a. översvängningarna (som inte finns med i kalkylerna) men å andra sidan så finns inte heller tappvattenvärmning med, vilket skulle minskar skillnaderna i SCOP om de fanns med.

Det finns inget som säger att man MÅSTE ha 7 eller 10 graders deltaT över kondensorn, vi har i detta fall antagit att man kör en värmepump med 20 graders deltaT och beräkningarna som gjorts i coolpack visar att det inte blir några avgörande skillnader sett över hela året.
Räkneexemplet har alltså gjorts för att se vad som händer med kylprocessen och COP, och det är det som redovisats.

Jag tar inte ställning till om coolpack har samma typ av skitfunktioner, och felaktiga beräkningar som Nibes dimensioneringsprogram har, men det skulle förvåna mig stort om så är fallet.

I beräkningarna är flödet samma i systemet oavsett tank eller ej.
Alltså, i fallet med tank så är flödet dubbelt så stort i interna cirkulationen som i den externa.
I fallet utan tank så är flödet samma över kondensor och radiatorkrets, mostvarande 20 graders deltaT vid DUT.

[cocacola]

20 k i delta över en värmepump
Ni ser inte felen ?  Alla fel ?
Innan ni ställer bakom dessa beräkningar  föreslår jag ett praktiskt test
I ett verkligt system dim för 20 k i delta .
Jag avråder på det bestämdasde att konsumenter ens provar
Cc

[Rickard]

Beräkningen kommer inte med några rekommendationer, den visar bara vad coolpack säger om COp vid de angivna driftförhållanden som råder.
Det visar alltså inte vad som sker i en värmepump som är optimerad för 10 graders deltaT men körs med 20 graders deltaT, utan det visar vad som sker i en värmepump med R407C optimerad för 20 graders deltaT jämför med en värmepump som är optimerad för 10 graders deltaT och som körs mot en arbetstank.

Vad som tydligt visas är att COP blir bättre med tank vid låga energibehov, och aningen sämre vid stora energibehov.
Sen finns det naturligtvis osäkerhetsfaktorer som gör att det kan skilja ytterligare någon eller några tiondelar.
Det jag hävdar är dock att arbetstanken inte på något magiskt sätt ökar COP med 100% som vissa vill få det att framstå som.

Arbetstank är bra på många sätt, framförallt när det gäller att ge en on/off-värmepump med hög effekttäckningsgrad bra driftsförhållanden även med termostater i drift. Men den är inget underverk när det gäller ökningen av SCOP.

En fråga till dig cocacola.
I system där du sätter in arbetstank, vilken typ av cirkpump monterar du i externa kretsen, är den tryckstyrd eller ställer du den på ett fast flöde?

[cocacola]

Det framställs som att det inte behövs

Coolpack i all ära .  Det programmet har heller ingen ruta att fylla i gällande VVS biten 
6-7 k brukar bli en bra temp mot kurvans börvärde och för att hålla ner övertempereringar .

Teoretiskt sett kan man få ner en V8 på 1300 hk i en Opel Ascona och ansluta den mot orginal transmission och lägga trotlarna i taket
Men det praktiska resultatet är det samma . Det blir som inget bra

Jag andvänder den tryckstyrda regleringen då det finns termostater
Cc

[Rickard]

För att göra COP-beräkningen behöver inte coolpack veta flödet i några system, bara de kyltekniska värden som flödet genererar, om man ifrågasätter detta så måste Roland svara på frågorna, för det är över mitt förstånd hur han räknat.
Det beräkningarna visar är i alla fall att det jag tidigare påstod, att COP blir högre med 65/45 än med 65/55.
Detta enligt coolpack.

Sen har tanken en klar fördel då avspeglingen i radiatorkretsen är lika med eller lägre än 10 grader.

[cocacola]

Vad ska vi med ett fiktivt COP till
Som inte kan andvändas praktiskt?

[Rickard]

Det är väl inte fiktivt?
Du påstår ju att du alltid mäter upp maskinerna när du driftsätter, och enligt coolpack kan du få nästan lika effektiv värmepump om du optimerar för 20 graders deltaT över kondensorn som om du sätter in en tank.
Det är inte mer fiktivt än att anta att alla system byggda före -89 är 80/60-system.

Beräkningen är till för att tydliggöra skillnaden mellan olika tänkta driftfall med och utan tank.
Du har ju åratal hävdat att COP blir så mycket bättre med tank i lågflödessystem.
Beräkningen visar att så inte är fallet, även om det självklart är bättre med tank så är det ingen större ekonomisk vinst som kan hänföras till högre SCOP.

[cocacola]

Din jämförelse utan tank med 20 k i tillförd effekt på värme pumpen
Blir fiktiv !
Plus alla andra driftfallen som försämras
Finns inte ett rätt i den praktisks boken

Teori.  Ja.  Men teori och praktik måste kunna genomföras
Cc

[Rickard]

Det finns ju alldeles säkert värmepumpar som redan idag går med för hög kurva och hårt strypande termostater och 20 graders deltaT, så visst går det.
Nibe rekommenderar ju t.o.m upp till 15 graders deltaT vid poolvärme.
Rolands beräkningar visar att tanklösningen är bättre även om man bortser från översvängningarna som en tankfri lösning innebär, så både driftförutsättningarna och SCOp blir bättre med tank.
Men beräkningarna visar inte att det blir någon enorm skillnad.

Sen kan jag inte svara emot dig om du påstår att det inte fungerar med 20 graders deltaT, är det så - så är det väl så.
Jag har i alla fall aldrig hört eller läst att det skulle vara ett problem, förutom att det ger sämre COP då man måste producera varmare vatten på framledningen för att nå börvärde under intermittent drift.

[cocacola]

Nej då har hysteresen sagt ifrån för länge sen
Om dem inte fått felaktiga rådet att ställa upp den !


För hög kurva med termostater som stryper .
Jag tycker det är fel att jämföra en felaktig anläggning där
Någon som tycker dem kan VVS har vart och skruvat
Jämför med rätt utförda system då jämför vi äpplen med äpplen

Cc

[SW]

Tänk om det fanns en lista på vvs:arna, som också kan göra en fin intrimning av en VP.
SW