Ämne: Nybörjar undringar

[sune1]

Tjena!
Jag kör nu med en kombipanna (tror jag det heter) med olja och elpatron.
på sommarn är oljan avstängd och elpatronen värmer upp dusch/kran vattnet.
på vintern slås elpatronen av och oljan på. Oljan värmer då upp både dusch/kran vattnet och elementen.
Prylarna är från typ 1973, så det börjar bli dax att byta!
Jag lurar på en luft/vatten pump
Som jag förstår det kommer dom med en elpatron som kopplar till när pumpen inte räcker till.

Jag har förstått att för att veta hur kraftig maskin jag behöver, måste jag först räkna ut hur många kWh jag förbrukar i nuläget.

Jag förbrukar ca 8700kWh i el & ca 1,6 kubik olja per år.
Efter lite surfande, har jag hittat följande formel:
16000 (olja) + 8700 (el)– 5000 (hh-el) * 2,8  (stockholm) / 7000 (?) = 7,88
60 % av 7,88 = 4,728
dvs 5 kW
Stämmer det här och betyder det i så fall att jag ska köpa en värmepump med effekten 5kW
Om det sen ska vara en elpatron oxå, ska den då vara på typ 3 Kw (för att fylla upp till 7,88) ?

Hoppas nån fattar vad jag snackar om !!!!!

[Rickard]

Du måste ha en elptron som kan ta hela effektbehovet, en luft/vatten-värmepump stannar ju när det blir för kallt ute, normalt vid ca -10 grader. Just då du behöver som mest energi ger de alltså ingenting.

Det finns leverantörer som säljer värmepumpar som klarar lägre temp, tex:

Thermia atria
Stiebel Eltron

De blir dock dyrare, kalkylerna får leda dig till vilket som ger bäst resultat i ditt fall.
Med den låga energiförbrukning ni har kanske det bästa vore luft/luft-värmepump i ert fall.

[sune1]

Tack för det Richard!
Verkar min uträkning stämma ?
Vet du vad dom 7000 i formeln är för något ?

[Rickard]

Nej, vet ej, jag är ingen formelkille  :-[

Men med tanke på den lilla mängd olja ni förbrukat så borde en 5 kW värmepump räcka. Tänk dock på att värmepumpens uteffekt minskar med sjunkande utetemp, så en 6 kW värmepump tycker jag är det minsta ni bör köpa om ni skall ha en luft/vattenvärmepump. Mark eller bergvärme, då räcker en 4-5 kW värmepump.

[grolim]

för att omvandla olja till kWh är formeln:

olja uttryckt i antal liter x 10,9 x 0,75 = X kiloWattimmar, någon har hävdat att formeln skall vara:
olja uttryckt i antal liter x 9,9 x 0,75 = X kiloWattimmar, jag vet inte vilket som är det riktiga 


1600 x 10,9 x 0,75 = 13 080 kWh
1600 x 9,9 x 0,75 = 11 880 kWh

Sedan kan du plocka in de övriga siffrorna för att räkna ut din ung. pumpstyrka, ex:

((13 080 + 3 700) / 7 000) * 2,7 * 0,6 = 3,88 kW
((11 880 + 3 700) / 7 000) * 2,7 * 0,6 = 3,61 kW

I övrigt tycker jag som Richard, Sätt in en 6 kW pump om du väljer Luft / Vatten.

// Grolim

[Roland]

Gamla lågt belastade oljepannor har en för plånboken hemsk verkningsgrad. Jag skulle räkna så här: 1,6 m3 olja med 90 % brännarverkningsgrad blir 14400 kWh. Lägg till 3700 kWh el för varmvatten på sommaren. Summa 18 100 kWh. Från detta skall dras pannförlusterna, i bästa fall 3500 kWh/år. Är det varmt och gott i pannrummet och värmen inte kommer huset tillgodo i någon större utsträckning 5000 kWh eller mer. Husets värmebehov blir i storleksordningen 14000 kWh/år.

Låter för lite för att jord- eller bergvärme skall vara lönsamt såvida det inte finns utbyggnadsplaner. Skulle det ändå vara ett alternativ räcker en 5 kW pump väl.

Effektbehovet vid dimensionerande utetemperatur (Stockholm -17 grader) erhålls genom att multiplicera årsförbrukningen med en faktor som för Stockholm är 0,00041. Resultatet blir 5,7 kW. Faktorn 0,00041 kan också skrivas som 3,6/8760 dvs max effektbehov är 3,6 gånger medeleffekten under året. 2,8/7000 (= 0,0004) måste vara en variant av samma formel men baserad på enbart uppvärmningssäsongen som då antas till 7000 timmar.

Vad du än gör tror jag inte det är ett alternativ att behålla den gamla pannan och kombinera den med med en luft/vattenpump. Värmeförlusterna är höga. Pannan konstruerades under en tid då värmeförluster inte kostade så mycket, det kanske bara var bra med lite uppvärming i källaren utan att behöva en radiator.

[sune1]

Ok, tack för alla svar.
Tror nog att jag ber om en offert på en 6kW pump.
Nån som har nåt bra tips om firmor att fråga om offert ?
Vad tror ni kan vara ett rimligt pris ?
Inklusive bortforsling av gamla pannan + tanken.

[hplp]

Som ni kan räkna, man blir ju avundsjuk. Jag har en uppgift som säger att 1m3 olja innehåller 8 MWh vad nu det kan ge i sammanhanget.

[grolim]

Ok, tack för alla svar.
Tror nog att jag ber om en offert på en 6kW pump.
Nån som har nåt bra tips om firmor att fråga om offert ?
Vad tror ni kan vara ett rimligt pris ?
Inklusive bortforsling av gamla pannan + tanken.

Skulle tro att du får betala omkring 85 000 - 90 000 kr för ett sådant jobb.

________________________________________________________________________

Som ni kan räkna, man blir ju avundsjuk. Jag har en uppgift som säger att 1m3 olja innehåller 8 MWh vad nu det kan ge i sammanhanget.

I princip så stämmer det bra:

1000 * 10,9 * 0,75 = 8175 kWh = 8,175 MWh

eller

1000 * 9,9 * 0,75 = 7425 kWh = 7,425 MWh


// Grolim

[sune1]

Hej igen!
nu har jag fått in lite offerter och tänkte höra vad ni tycker.

Offert1:
NIBE Fighter 2010-6 & NIBE VVM 240
98.852:-

Offert2:
IVT Optima 500 & IVT 290 A/W 9kW
94.750:-

Offert3:
NIBE Fighter 2010-6 & Nibe VVM 240
119.600:-

Offert4:
CTC EcoAir 105 & CTC EcoEl 1550
94.900:-

Det känns som det står mellan 2 & 4
Men sen såg jag den här länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,6763.0.html
Då börjar man ju undra.
Nån som kan förklara hur det kan skilja så mycket ?
Lurar dom oss i Stockholm eller ?

Tacksam för svar.

[nic2]

Herrejösses!

För de priserna kan du ju borra.
120m hål och en 5kW pump går det att få för 100`, i alla fall här i ö-götland.

Finns det ingen konkurrens i storstan?

[qvisten]

Hej igen!
nu har jag fått in lite offerter och tänkte höra vad ni tycker.

Offert1:
NIBE Fighter 2010-6 & NIBE VVM 240
98.852:-

Offert2:
IVT Optima 500 & IVT 290 A/W 9kW
94.750:-

Offert3:
NIBE Fighter 2010-6 & Nibe VVM 240
119.600:-

Offert4:
CTC EcoAir 105 & CTC EcoEl 1550
94.900:-

Det känns som det står mellan 2 & 4
Men sen såg jag den här länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,6763.0.html
Då börjar man ju undra.
Nån som kan förklara hur det kan skilja så mycket ?
Lurar dom oss i Stockholm eller ?

Tacksam för svar.

löjligt dyrt för gammal teknik när NY kostar lika mycket eller mindre.

Om du ska köpa en luft/vatten så ska det vara med Inverter och 410.
-Utedelen är liten jämfört med de gammla kyldiskarna med 407
-Jobbar ner till -20 o mer
-Plattväxlaren sitter inomhus och kan inte frysa sönder
-Slipper problemet med vatten volym för långa gångtider
-Inverter går inte att överdimensionera
-Sen är de tysta också

mvh Rickard

[Synpunkter]

Jag tycker VPGR-Rickards envisa påståenden är lite underliga. Så länge det inte finns några praktiska erfarenheter och långtester av 410-maskinerna med inverter som visar att de slår de beprövade luft/vattenmaskinerna från de stora svenska drakarna CTC, NIBE, Thermia, Euronom osv, så tycker jag att man bör vara lite försiktig med att sjunga lovsånger och hävda självklarheter om dessa nya prylar som kanppt finns att köpa ännu. Jag tror säkert att de kan bli bra, men det finns en del exempel på R410-maskiner som inte funkar särskilt bra alls i Sverige och andra har måttliga effekt och COP-värden. Det har vi läst om här på forumet. 

[Stina]

När luft/luft maskinerna övergick till 410 och inverterstyrning,så blev det ett verkligt lyft på prestanda och livslängd,speciellt för twin-rotary maskinerna.Varför skulle det inte bli likadant på luft/vatten?En inverter kan i princip inte heller bli överdimentionerad,går normalt på sparlåga,vilket också betyder tystare.Inget vatten utomhus.Väntar bara på de övriga stora,så att det blir samma prispress som luft/luft.

[Synpunkter]

Det ante mig... Vänligen notera att jag inte säger att Rickard (och Stina) har fel. Ni har säkert till och med rätt! Jag säger bara att man nog får vänta och se en tid. I min värld känns det lite för tidigt att totalsåga beprövade och väl fungerande koncept från Nibe, CTC, Thermia, Euronom osv (där vet vi att de fungerar i många år och att de spar 40-60% energiförbrukning) till förmån för produkter som bara finns i broschyrer ännu.