CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Klen borra. Komplettering med markvärme.  (läst 4424 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 342
  • Värmepump eller värmepumpar?
Klen borra. Komplettering med markvärme.
« skrivet: 19 januari 2016, 15:23:41 »
Hej alla.

Några funderingar.

Min tanke är att komplettera min kalla 130 meters borra (KB-in -1C° KB-ut -4C° nu i dagarna) med lite markvärme. Då kostnaden är bara vad slangen kostar samt de kopplingar jag behöver. Har en egen liten kompakt traktorgrävare så grävningen är "gratis".

Min tanke är att gräva ner så mycket som en VP-cp tillåter i kollektorlängd. För att sen köra markvärmen i serie med VP. Koppla in mig på KB returen med markslingan.
Har också läst att man inte ska överskrida 400 meter kollektor om man kör med circulationspumpen i VPn.
Nu till min fundering.

Har läst någonstans att man kan plocka ut ~ 12W / meter per meter PEM40.
Låt oss säga att jag anlägger 250 meter av den. Dvs 250x12= 3000W
Är det så enkelt att om jag väljer PEM50 i stället som har ca 50% större area invändigt så kan jag ta ut 50% effekt med samma längd kollektor?
Dvs 3000*1,5=4500W
Men jag kommer även minska flödeshastigheten med större slang. Kommer inte de också påverka effektuttaget?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13048
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #1 skrivet: 19 januari 2016, 15:45:32 »
Energin plockar man ur marken så du får inte mer för att du lägger en grövre slang.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6900
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #2 skrivet: 19 januari 2016, 15:53:37 »
Däremot blir motståndet i slangen lägre så man kan ha lite längre slang och på det viset plocka ut lite mer värme om slangen är grövre
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 672
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #3 skrivet: 19 januari 2016, 16:02:07 »
Nu vet jag ju inte hur stor din maskin är (du skriver liten) men att plöja ner slangen är bra mycket lättare/snabbare än att gräva flera hundra meter.

Kräver inget avancerat dyrt aggregat heller om man har lite fantasi och en låda Esab-klister.

/C
« Senast ändrad: 19 januari 2016, 16:04:20 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 342
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #4 skrivet: 19 januari 2016, 16:36:45 »
Energin plockar man ur marken så du får inte mer för att du lägger en grövre slang.

Jo man "tar ut" energin ur marken vet jag.
Formeln till effektuttag innehåller > volymflöde [m³/s] * densitet [kg/m³]
Dvs detsamma som [kg/s]

kg=densitet vätskan*volym. Ökar jag volymen (arean*höjd) så ökar jag kg i [kg/s]. Dock så minskar jag även s i [kg/s]. Så det kanske går jämt upp?
Därav min fråga.
« Senast ändrad: 19 januari 2016, 16:40:49 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 342
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #5 skrivet: 19 januari 2016, 16:39:12 »
Nu vet jag ju inte hur stor din maskin är (du skriver liten) men att plöja ner slangen är bra mycket lättare/snabbare än att gräva flera hundra meter.

Kräver inget avancerat dyrt aggregat heller om man har lite fantasi och en låda Esab-klister.

/C

Ah det skulle kunna gå.
Kan iofs ta bort grävaggregatet och ramen till den och skicka tillbaka 3 punkt lyften på traktorn och hitta på något fiffigt till den.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 672
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #6 skrivet: 19 januari 2016, 18:05:48 »
Ah det skulle kunna gå.
Kan iofs ta bort grävaggregatet och ramen till den och skicka tillbaka 3 punkt lyften på traktorn och hitta på något fiffigt till den.

Nja plogen sitter nog bäst i grävskopefästet då det ger större möjligheter att hålla riktningen. Vad är det för TG du har?

Vilket djup tänkte du lägga slangen på?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18533
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #7 skrivet: 19 januari 2016, 18:17:06 »
Plöja ner slang är inte så lätt med liten maskin det brukar gå tungt så jag tror du åker på att gräva. Om du idag har 260 meter slang i borran + lite transport ledning så kan du lägga tex 300 meter 40 mm slang och koppla parallellt med borran men sätt ventiler så du kan strypa om flödena blir olika men med 300 meter bör dom bli hyffsat lika. Med parallell kopplade slangar kommer flödes motståndet bli mindre än vad du har i dag och det går att lägga slangarna nära varandra i nödfall om du har ont om plats. Väljer du koppla i serie är nog en grövre slang ingen dum ide för att hålla nere flödes motståndet om den inte är för dyr.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 342
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #8 skrivet: 19 januari 2016, 18:45:11 »
Nja plogen sitter nog bäst i grävskopefästet då det ger större möjligheter att hålla riktningen. Vad är det för TG du har?

Vilket djup tänkte du lägga slangen på?

/C

OT: Här är min rigg. Väldigt händig att ha runt tomten. Har nog redan tjänat i hop riggen ett par gånger jämfört med att leja ut.
http://skogsforum.se/viewtopic.php?f=8&t=8460&start=15

Tänkte att gräva ner den runt 1 meter. Och det blir nog bäst som du säger att använda grävarmen.

Plöja ner slang är inte så lätt med liten maskin det brukar gå tungt så jag tror du åker på att gräva. Om du idag har 260 meter slang i borran + lite transport ledning så kan du lägga tex 300 meter 40 mm slang och koppla parallellt med borran men sätt ventiler så du kan strypa om flödena blir olika men med 300 meter bör dom bli hyffsat lika. Med parallell kopplade slangar kommer flödes motståndet bli mindre än vad du har i dag och det går att lägga slangarna nära varandra i nödfall om du har ont om plats. Väljer du koppla i serie är nog en grövre slang ingen dum ide för att hålla nere flödes motståndet om den inte är för dyr.

Okej. Tack för tipset. Det låter som en bra ide. Skulle ja få ut lite mer slang också. Måste erkänna att gjorde tankevurpa när jag kom iden till markvärme och den här tråden. Det är ju 260 meter slang jag har nu. :) Så det blir ju bara ca 140 kvar till dessa max 400 meter.

Hur kopplar man paralellt om jag får fråga. T-ar man in sig på något sätt med backventiler samt en till cirk.pump?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18533
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #9 skrivet: 19 januari 2016, 19:08:16 »
Du sätter bara en T-koppling på befintlig kb ledning så är det parallell kopplat ingen extra cp behövs men sätt ventiler så du kan strypa in flödet. Tror inte du plöjer med den maskinen men gräva går ju.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 672
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #10 skrivet: 19 januari 2016, 19:41:51 »
Ok den är nog i minsta laget för att klara 1 meters djup, ska nog till en maskin bort mot 7-8t i alla fall. Är nog tom i minsta laget även för att gräva det du behöver men har du tid så funkar det ju.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad R2

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 342
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #11 skrivet: 19 januari 2016, 19:52:11 »
Ok den är nog i minsta laget för att klara 1 meters djup, ska nog till en maskin bort mot 7-8t i alla fall. Är nog tom i minsta laget även för att gräva det du behöver men har du tid så funkar det ju.

/C

Minsta laget för att gräva är den definitivt inte. Grävdjup 2.3 meter plan botten. Brytkraft 2400kg.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 18533
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #12 skrivet: 19 januari 2016, 19:59:40 »
Är det stenigt går det ju att gräva runt  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4671
  • Kön: Man
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #13 skrivet: 19 januari 2016, 20:17:51 »
Du har ju föreslagit samma komplettering till mig Smurfen, men med seriekoppling, dvs 2 Tkopplingar på, var det inkommande eller utgående KB till borran (140m). Var det för att totallängden klaras av min KB-CP?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 672
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #14 skrivet: 19 januari 2016, 20:32:45 »
Minsta laget för att gräva är den definitivt inte. Grävdjup 2.3 meter plan botten. Brytkraft 2400kg.

Neeej inte så utan mera att det ska hända nåt också.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- ??

Daikin inverter installerad 2014-03

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?