Ämne: Vad kan jag vänta mig av min nya IVT pump?

[IVT johan]

Hejsan!

Har en sedan i sommras ny IVT nordic Inverter och undrar lite om vad jag kan vänta mig av den!

Jag bor i en 1 1/2 plans villa på 150 m2 byggt 1916 med torpargrund och nyisolerade väggar men gamla tvåglas fönster på nedrebotten och nya tre glas fönster på andra våningen.. Huset är som alla gamla hus känsligt för blåst osv. men jag skulle nog våga påstå att det är hyffsat isolerat för sin ålder.. Alla innerväggar är av spån och masonit tror jag. dessvärre inte gips!

Min värmepump klarar vid -5 grader bara av att hålla mellan 12-15 grader inne utan hjälp av elradiatorerna.

Jag mätte nyss utluften med termometer precis vid spjället till +40 grader vid -6 ute och pumpen gående för fullt 1296W fläktläge på inverter mode. blir lite fundersam när jag läser om andra som har upp mot 50 grader på full fläkt.

Jag har ganska öppen planlösning och har bordsfläktar gående för cirkulationen mellan rummen.

En kille på jobbet som skaffade en Sanyo Inverter samtidigt som jag påstår att han igår -4 ute hade +23 i hela huset och blev tvungen att skruva ner sin temp för att inte svettas.. Han tycker sig bränna sig på utluften från pumpen och bor i ett 1970 tals hus i 1 1/2 plan på 160m2 med orginal fönster och dörrar.. jag tycker att det verkar otroligt att pumpen värmer hela hans hus ner till -15 utan någon stödvärme... ljuger han så han tror sig själv eller?? Om han talar sanning så har han en månadskostnad för värme på  knappt 900:- under vintermånaderna!!!!

Jag har mätt upp följande baserat på en 24 timmar period vid - 3 grader ute, hushållsel borträknad på slutsumman!

Dygn 1 : Värmepump på 25 grader och 9 radiatorer på 18 grader (18 grader inne)

5,36kwh/hr - 1,45kwh/h hus el = 3,91kwh/hr = 94 kwh/ Dygn = 2820kwh /mån


Dygn 2: Värmepump på 25 grader och 9 radiatorer på 18 grader (18 grader inne) + 6 timmars Vedeldande i braskamin

4,29kwh/hr - 1,45kwh/h hus el = 2,84kwh/hr = 68 kwh/ Dygn = 2044kwh /mån

Nästa test blir bara radiatorer men måste invänta rätt ute temp.

Hur mycket kan jag spara in genom att skaffa oljefyllda element?? har inget pannrum eller vattenburet system!

Installatören satte dit en ljuddämpare för att få bort vinande ljud från pumpen, sänker detta verkningsgraden eller?

Och viktigaste frågan är min pump Ok eller?? och har jag oskälig förbrukning??

Mycket tacksam för synpunkter eller idéer.

Mvh

Johan

[Mike]

Oljefyllda element sparar absolut ingenting utan har istället tre nackdelar:
1. Mycket trögare på att reagera på temperaturförändringar (vid test 0,5-1 grad mot genomströmning 0.1 grader, båda elektroniska)
2. Mycket tyngre att hantera och relativt dyra om termostaten skall vara bra
3. Tveksamma ur miljösynpunkt eftersom de kan ge stora mängder farligt avfall.

SP testade för ett antal år sedan ett antal parametrar och fann att oljefyllda element inte tillförde någon nytta (även luftfuktighet och bränt damm etc).

Den enda nyttan jag kan tänka mig är att ytan är kallare (finns icke oljefyllda som inte blir så varma på ytan heller) om man har småbarn.

[svenske kocken]

För att slippa heta ytor på elelement sätter man bara in element som har lit högre effekt än nödvändigt då behöver dom aldrig gå på max och blir inte heta

[Gano]

Hej Johan. 

Vad hade du för förbrukning innan och i vilket landskap bor du ? Vore bra om du kunde uppge detta, då kan man räkna ut en ungefärlig förlustfaktor, d v s hur mycket ditt hus drar per grads skillnad ute-inne. Då vet man också när kurvorna skärs, d v s när värmepumpen inte orkar hålla huset med värme längre. 

Om ovanstående inte stämmer får man börja titta på din pumps funktion......

MVH/Gano

[IVT johan]

jag är nyinflyttat i huset så jag har ingen aning om tidigare förbrukning..

Bor i västra götaland

Johan

[Gano]

OK då får man väl försöka sig på någon slags ingenjörsmässigt överslag.

Hur var det med vinden ? Isolerad ? Oisolerad torpargrund ?

-Försök ta reda på förbrukningen innan för att få lite mer kött på benen.

Jag tror att ditt hus lätt kan dra 30000 kWh om året, enbart i värme. Det ger en förlustfaktor på 300 W/grad. Man brukar säga att man får dra på värme vid +15 C utetemp. För varje grad neråt får du lägga på 300 W.

Vid 0 grader: 15X300=4500 W. En IVT ger högst 3000 W vid 0 grader. Med andra ord så kan det vara kört redan innan kvicksilvret passerar nollan. Smärtgränsen ligger nog på +4-5 grader.......

Även om jag antar 20000 kWh till värme så innebär det 3000 W vid 0 grader. Då hamnar smärtgränsen på 0 grader.

Tycker egentligen inte om att gissa, men kan det hjälpa dej så.....

MVH/Gano

[Leopold]

En kille på jobbet som skaffade en Sanyo Inverter samtidigt som jag påstår att han igår -4 ute hade +23 i hela huset och blev tvungen att skruva ner sin temp för att inte svettas.. Han tycker sig bränna sig på utluften från pumpen och bor i ett 1970 tals hus i 1 1/2 plan på 160m2 med orginal fönster och dörrar.. jag tycker att det verkar otroligt att pumpen värmer hela hans hus ner till -15 utan någon stödvärme... ljuger han så han tror sig själv eller?? Om han talar sanning så har han en månadskostnad för värme på  knappt 900:- under vintermånaderna!!!!

Hej Johan! Killen på jobbet kan mycket väl tala sanning. Jag bor själv i en 70-talskåk liknande hans enl din beskrivning, i Växjötrakten fast vi har även en måttligt uppvärmd källare på 100 kvadrat. Planlösnigen är som gjord för L/L-värmepump, summa 250 kvadrat. Vår IVT Nordic Inverter 5kW värmer ensam bottenvåning och ovanvåning till 20-23 grader ner till -10 ungefär, i källaren blir det kallare med 15-16 grader om man inte stödeldar. Hittills har det bara varit -12 som  kallast så kvällsbrasorna i kakelugnen har räckt utmärkt. Jag har även kvar mina vanliga gamla elradiatorer och en del elgolvvärme som jag kan sätta igång om det blir ordentligt kallt eller om man inte har lust att elda vad som behövs. Om det blåser mycket ute så krävs självklart stödeldning tidigare.

Jag hade en årsförbrukning kring 26-27 MWh inkl varmvatten och hushållsel innan jag skaffade kakelugn och värmepump, 4 pers. Detta är nog mycket bra för en såpass stor kåk från början 70-talet. Även om ditt hus isolerats extra så kan ditt uppvärmningsbehov ligga bra mycket högre. Årsförbrukningen framöver kommer att ligga på 20 MWh efter preliminära beräkningar, där hushållselen plus varmvatten tar ca 13 MWh utav det hela. OBS: glöm inte att jag gör av med en del ved också, jag räknar med ca 3-4 kubikmeter detta år. Man ska också ha i minnet att vi nu tycker vi kan kosta på oss en högre innetemp än tidigare, vi låg på ca 2 grader lägre temp tidigare.

Utblåstemperaturen vid max blås och kompressoreffekt beror på inloppstemperaturen, har du relativt kallt så blir tempen lägre. Jag tror det kan vara svårt att använda det som indikator på om pumpen fungerar som den ska. Det är mycket viktigt att du ser till att mata din innerdel med så kall inloppsluft som möjligt. Testa med spjällen i olika lägen för att se var det blir lägsta innetemperatur på panelen. Vänta sedan ett antal timmar tills tempen i huset stabiliserats innan du pillar med styrtempen (den får förmodligen sänkas). Sedan kan det vara bra om du kollar så din pump verkligen jobbar ordentligt, i ditt fall borde den dra bortåt 30 kWh/dygn konstant, kanske ännu mera. Jag har som mest kommit upp i 26 kWh/dygn men den aldrig behövt gå på max ett helt dygn i sträck ännu.

Trist att du inte har en aning om tidigare årsförbrukning, kan du inte ringa ditt lokala elbolag eller tidigare ägare?
 
Lycka till!

[Gano]

That´s right.

Håller med Leopold.

Att tempen är låg i utblåset behöver inte betyda att något är galet.  :)Det kan lika gärna betyda att den värmer utav h-e och att intagsluften är ganska kall alternativt att den inte riktigt klarar att leverera så mycket värme som ditt hus behöver.

Sett från den ljusa sidan så kommer besparingen inte att bli mindre bara för att pumpen kanske är för liten, du sparar kanske ända upp till 10000 kWh/år på den om du inte stödvärmer för mycket. Detta förutsatt att den funkar som den ska givetvis.

MVH/Gano

[IVT johan]

Hej igen!

Tack för alla svar!

min pump sitter monterad i ett hörn i ett rum på ca 25 m2, den blåser rakt mot ett annat rum där det är ett valv på 135cm i mellan.
mycket av v'rmen går nog rakt ut till nästa rum vilket är bra, kommer sällan över 20-21 grader i rummet där pumpen sitter trots att pumpen är inställd på 25 grader och går för fullt 1270w.

Placeringen gör att jag inte kan experimentera så mycket på inställningen på spjället så jag kör den fixerad mot grannrummet och så horisontellt blås som möjligt, detta för att få bort varmluften från pumpen, bättre på autoswing??

Svårt att säga vad jag kommer förbruka i vinter men kanske 15.16.000:- värme på vinterhalvåret. är väll kanske helt ok, jag vet inte är nybliven villaägare.

Mitt hus är rätt känsligt för vind, tror att det blåser in under ytterväggen och upp i innerväggarna. har demonterat en dörr post på en innervägg för att byta till nya lister och där drar det rejält vintertid. Samtidigt vet jag inte om jag ska täta för sånna här gamla hus är friska och väl ventilerade.

Har 8m2 golvvärme i badrummet sparsamt draget och lågt ställt + varmvatten beredare på 100 liter och 70 grader, vad kan detta dra tror ni.. Har försökt att räkna och kommit fram till ca 700W/timme, kan det stämma?

Idag nollgradigt ute och 46 grader vid full fläkt på innerdelen och 21 grader in i pumpen på ovansidan!

Johan

[Gano]

Varmvattenförbrukningen ligger på 10-15 kWh/dygn beroende på antal i familjen och bad/duschvanor, alltså kanske högst 5500 kWh/år. Hushållselen brukar bli något mindre, kanske 3500 kWh/år. Har du så liten beredare som 100 liter och den är ganska modern med polyuretanisolering så har den ett litet värmeläckage, kanske 2-3 kWh/dygn eller 100 W "läckeffekt".

Tycker det låter som om du har ganska "välventilerat" hus med högt värmebehov.

MVH/Gano

[nic2]

3500kWh hushållsel låter otroligt lite, det är det nog bara pensionärer och ungkarlar som klarar sig på, en "modern" familj förbrukar nog det dubbla, ca 7000kWh.
2 datorer, 2 tv, torktumlare mm

December och halva januari ska vi inte tala om, all julprydnad....
Vi snittar 30kWh / dygn under juletid, nästan det dubbla mot annars.

MVH. Niclas

[Gano]

Pensionärer och ungkarlar? Vi är 4 st, 2 vuxna och 2 barn.

Det hänger mycket på vilka vitvaror man har, modern kyl, frys och tvätt- diskmaskin gör en hel del. Har man elvärme i badrummet räknas det till uppvärmning.

Hemma tycker jag att tvättmaskinen och diskmaskinen går hela tiden. Vi kör dock inte torktumlare eller torkskåp, där har du nog en skillnad.

Jag undrar om du vet hur mycket varmvatten du gör av med, skulle tro att du underskattar den förbrukningen i förhållande till hushållselen. Det är inte lätt att peta in en energimätare på en vvb såvida den inte är kopplad på 1-fas.

Ärligt talat tycker jag att 7000 kWh låter abnormt mycket. Skulle du prata med en energirådgivare skulle den nog höja på ögonbrynen.

MVH/Gano

[nic2]

Hej Gano,
Jag har rätt bra koll på vv, jag jobbar borta i veckorna, då går kombipannans elpatron för vv, när jag kommer hem på tors. em slår jag av patronen och eldar.

Den drar ca 15-20kWh/dygn för vv (60gr).

7000kWh för hushållsel är nog ganska normalt, jag vet familjer som ligger över 10000.
Men grattis till er låga förbr., den är jag avundssjuk på...
Som du påpekar så är nog torktumlaren en stor elbov, vi har en gammal rackare som går nästan varje dag.

MVH. Niclas

[vpgr]

Hej IVT Johan,

du skriver inte vilken IVT du har, inte heller vilken Sanyo din kompis har.

Om vi utgår från att du har en 09DR så är den på tok för liten för ditt hus.
Denna maskin klarar av ett modernt hus (90-talet) ner till -20 om MAX 70-80 m2.
-15 och du kan ta 100 m2.
Allt detta i ett nytt hus.
Ditt skulle jag tro behöver mycket mer.

Temperaturen om 40 gr är mycket bra för den maskinen om det är vid full fläkt.

Dessvärre måste du nog hänga på en låda till.

Mvh
Tomas

[nic2]

Pensionärer och ungkarlar? Vi är 4 st, 2 vuxna och 2 barn.

Det hänger mycket på vilka vitvaror man har, modern kyl, frys och tvätt- diskmaskin gör en hel del. Har man elvärme i badrummet räknas det till uppvärmning.

Hemma tycker jag att tvättmaskinen och diskmaskinen går hela tiden. Vi kör dock inte torktumlare eller torkskåp, där har du nog en skillnad.

Jag undrar om du vet hur mycket varmvatten du gör av med, skulle tro att du underskattar den förbrukningen i förhållande till hushållselen. Det är inte lätt att peta in en energimätare på en vvb såvida den inte är kopplad på 1-fas.

Ärligt talat tycker jag att 7000 kWh låter abnormt mycket. Skulle du prata med en energirådgivare skulle den nog höja på ögonbrynen.

MVH/Gano

Hittade lite uppg. ang hushållselförbr. på Vi i villa.

"Sedan datorer och andra elektroniska apparater kom in i hemmen har elanvändningen ökat kraftigt. För 25 år sedan beräknades förbrukningen av hushållsel i en genomsnittlig villa till mindre än 5 000 kWh. Idag är det inte ovanligt med upp mot 8 000 kWh i en aktiv familj, även om genomsnittet för villor inte är fullt så högt, än så länge..."

/Niclas