Ämne: Beslutsvånda, välja luft/vatten pump?

[Engan]

Hej!


Bakgrunden är att som alla andra vill man ju spara pengar. Huset jag har ska på en lyftning, bla så behöver vinden få sig men så finns det också utbyggnadsplaner. Den uppvärmda ytan är idag 175kvm och den tilltänkta ytan som ska byggas och värmas ligger på ca 90kvm. Gör idag av med ca 35000 kwh... En förhoppning är att efter utbyggnad och tilläggsisolering ligga på en lägre energiförbrukning än idag eller åtminstone samma.   

Kör vattenburen elvärme (10 år gammal elpanna), enrörssystem, vid -15 grader ute behöver jag ca +40 grader ut på slingan. Bor i mälardalen, Västeråstrakten.

Vändorna har varit många:

*Har varit inne på att byta till bergvärgvärme - För dyrt, dom vill ha över 150´
*Installera bulkförråd och köra pelletspanna - halvdyr grundkost och kräver att jag får göra min utbyggnad för att få plats
*Så har vi en luft/vatten värmepump - verkar i mina ögon vara en rätt OK investering och pumparna verkar ha blivit så pass bra att dom verkligen levererar något då man behöver det.

Kommentarer, råd, erfarenhetet?

[Carl N]

*Har varit inne på att byta till bergvärgvärme - För dyrt, dom vill ha över 150´

Kommentarer, råd, erfarenhetet?

Hur många leverantörer har du frågat?

[Engan]

Det var i våras, jag skickade förfrågan till 6 st "helhetsleverantörer" av dessa fick jag svar av 4 (efter påtryckningar), av dessa 4 var det endast 1 som jag hade förtroende för, kosten var på mellan 130 och 160´ för dessa. 4 leverantörer 4 olika lösningar och 4 olika svar på mina frågor.. dessutom så skulle det ta allt för många år att spara in den utgiften.

pelletspanna: ja det känns som en bra framtida investering, att uppvärmingen blir helt miljövänligt, "inte dra 1 kwh för att ge 3" som bergvärmen. Nackdelen är att jag får kasta ut min inte allt för gamla elpanna för den gör ju ingen nytta vid pellets. En komplett pelletspanna, bulkförråd, skorsten mm kostar också en bra slant, tanka upp bulkförrådet likaså.

Nu under senaste månaden har jag börjat fundera mer på att jacka in en acctank och en luft/vattenvärme pump till min bef elvärmepanna. Tar inte så mycket plats och vad jag hört så börjar dessa bli rätt effektiva, ända ner till -15 eller lägre har jag hört? Så kallt har vi inte ofta här i Mälardalen. Varför jag ratat dessa tidigare är för att de ger minst när de behövs bäst men det verkar ju ha blivit en betydlig förbättring.

[Carl N]

Hmmmm....

Stiebel Eltron har en LVVP som ger värme bra långt ner i utetemp.

Men om ditt värmebehov är 35 000 kWh så är återbetalningstiden på 150 000 ganska låg, räkna med att du sparar ca 23 000 kWh/år, om elpriset är 1 kr/kWh så blir det bara 6,5 år i pay-off.

Ingår HH-el i dina 35 000 (ca 10 000 kWh) så blir det inte lika bra siffror... ca 9 år 

[Engan]

Svar ja hushållselen är inräknad i de 35´, stämmer rätt bra jag gör av med ungefär 11´Kwh/år i HH el, innebär att uppvärmingen ligger på 24´kwh/år.

Nej jag tycker inte att 150´för bergvärme är försvarbart, visst efter 10 år kanske jag ligger +- 0 om inte elpriset höjs. Känns inte så framtidssäkert då jag tror att elpriset kommer att ligga på 2 spänn inom några år. Då känns det inte så kul att betala 1kwh för att få 3 eller 4. Visserligen om jag skulle göra samma investering på en pelletsanläggning så vet jag inte heller där om pelletspriserna håller, troligen åker de också upp i samma takt.

Däremot en L/V VP till halva kosten som ger rätt stor besparing 8 månader av året, tror att jag där kan kamma hem besparingen fortast.   

[svenske kocken]

De är inte bara möjligt att övriga energipriser höjs om elpriset stigen utan högst sannorlikt. Om man tittar i backspegeln och ser hur energipriserna gått hand i han sedan lång tid tillbaka kommer dom helt säkert att fortsätta på samma vis, alla som säljer energi vill ju tjäna så mycket som möjligt. Och ju dyrare energipriset blir ju lönsammare blir en berg/jordvärmepump.
För jordvärme betalar du ju c:a 25 öre/kwh inkl. skatter och pellets ligger på c:a 50 öre/kwh och stiger energipriserna och du får betala 1 kr/kwh värme så kommer säkert  betala 2-3 kr för kwh pelletsvärme.

[Rickard]

Om du vill vara maximalt skyddad från framtida energiprishöjningar skall du investera i en stokermatad biobränsleanläggning, i den kan du elda pellets, spån, flis, spannmål mm. Du kan köpa spån från nån liten såg eller flis från någon markägare du känner som hugger upp den massaved han tar ut ur skogen. Svart  :-[ men billigt  .

Komplettera detta med solfångare för att det skall fungera smidigt sommartid. Säkert en rejäl investering, men garanterat mest framtidssäkert.

När du ändå bygger ut kan du förbreda för solfångarna, biobränsleförrådet mm på en gång.

I övrigt rekomenderar jag en bergvärmepump, sök priser bland leverantörer som finns en bit utanför mälardalen, kanske kan de ge bättre priser.

[larryd]

I och för sig kommer nog elpriset att fortsätta att stiga. Men det gör oxå räntan.

Så om du gör en normal investeringskalkyl får du aldrig ihop den med bergvärme.

Föreslår att du tittar på en/två L/L pumpar. En kvalitetspump till lägt pris till försommar-rean kanske skulle vara något??

[AndersA]

Hej
Jag har både LV oc V/V vp. Tekniskt fungerar båda typerna. Du får dock en större energi besparning med V / V vp detta beroende på att verkningsgraden är högre (COP) Med LV kan du få tillbaka ca 3ggr insat energi emedan V / V ger ca 4ggr tillbaka.
Dessutom kan en tanke vara att din fastighet ökar i värde mer med en bergvärme investering än den gör om du investerar i LV vp.
Om jag hade vetat det jag gör idag hade jag inte gått omvägen om L/V utan gått direkt på bergvärme investeringen.
Allt beror på hur du räknar på återbetalning och hur långsiktigt du vill investera.
Lycka till
Mvh
ANdersA

[Rickard]

Även jag håller med om att det som verkar enklast och bäst i detta fall är bergvärmen.

Hur räknar du pay-offtiden på utbyggnaden 

Näe, just det, det är nyttan och det högre värdet på huset som bör avgöra vad man väljer för ett nytt uppvärmningssystem.
Själv valde jag ett system som skulle ge:

1. Största möjliga årliga energibesparing
2. Minsta möjliga besvär (Det var innan jag hade en tanke på att starta värmepumpsforum  )
3. Längsta tänkbara livslängd
4. Det alternativ som höjde husets värde mest

Rent generellt kan man väl säga att ett hus som inte har ett vattenburet system idag inte är särskilt eftertraktade på marknaden, i alla fall inte här i landets norra delar, en luft/luft-värmepump är lite plåster på såren, men ingen "riktig" lösning.

Men jag kan hålla med om att 150 000 kr känns i mesta laget. Kan du inte fixa nåt på egen hand, en värmepump kostar inte mer än 50 000 kr, borran nåt liknande, kan du inte hitta nån som sköter hopkopplingen för <50000 kr, det är ju ändå bara 1-2 dagars arbete...

[larryd]

Du måste bestämma dig om du vill spara pengar eller värma huset.
Dvs om du vill byta det värmesystem som du värmer huset med. Eller om du bara vill ha en lägre elräkning.

[T Ramsmark]

Nu när du funderar på olika alternativ, investeringskostnader, payoff-tid, osv.
Så kan du ju se hur mitt blev, hade olja, har nu värmepump luft/vatten.
Tidigare var min förbrukning ca:12-13 000:-/år för hus-el inklusive el-golv värme i två små utrymme, el värme i tvättstugan samt garage/verkstad, plus ca:30 000:-/år till oljepannan.
Alltså tot ca:42-43 000/år.
Nu stannar allt sammantaget på ca:20 000:-/år, en vinst på 22-23 000:-/år.
Investeringskostnad.
Jag beställde en som dom sa ”paketlösning”, vilket innebar, demontering samt bort transport och skrotning av oljepanna samt oljetank, montering av det nya systemet (IVT Optima 700- IVT 290 A/W) samt allt el jobb, blev rätt så mycket el, jag hade inte så kraftig matning ut i pannrummet. För detta betalade jag 86 700:- i månads skiftet sept-oktober 2005.
Detta ger i slut ändan en payoff tid på ca:4 år.

Helt okay tycker jag, men det är ju såklart i slut ändan upp till var och en.

//--  Ramsmark  --

[Engan]

Det tråkiga när man ska göra dessa val är att varken bergv eller pellets är dåliga alternativ. Man kan lätt se att dom som gjort sitt val naturligtvis också förespråkar detta. Bergvärme har nackdelen att den drar 1KWh för att ge 3 eller möjligen 4, alltså i bästa fall kan jag kapa el kosten med en fjärdedel. Men lik förb så använder den el.

Å andra sidan väljer jag pellets så har man inte där koll på framtida pelletspriser. Vad gäller pellets så pratar dess motståndare om att den kommer att beskattas osv. Med andra ord endast om jag hade en spåkula kunde jag välja vilket av dessa alternativ som är bäst.

Det är helt enkelt magkänslan som får avgöra som jag ser det.


Ramsmark, var i Sverige finns huset?

[T Ramsmark]

Huset är ett 1 1/2 plans stenhus på 145 kvm, och det ligger i södra Skåne, inte långt från Ystad.
Var geografiskt man bor, är så klart av stor betydelse.
Här nere i Skåne, så kan man försvara en luft/vatten pump, medans det i norra Sverige är ett oinressant alternativ.
Är så klart också av betydelse vad man har för system just nu, om man har ett vatten buret system, då olja eller el.
Eller om man har direkt-el, osv.
Där finns en hel del parametrar man måste ta hänsyn till medans man går och lurar på vad som blir bäst.

//--  Ramsmark  --

[Engan]

tack, själv bor jag några mil från Stockholm. Du har väl troligen fördelen att det sällan är allt för många minusgrader? Å andra sidan är dagarna lätträknade där jag har under -10 grader.