Ämne: LG N P 09 /Nibe Fighter 310 P

[007]

Hej...synpunkter på följande inställningsalternativ?

Jag bor i Borås ...och funderar på [vilket alternativ som är mest ekonomiskt för att få 20 grader i villan (130 m2 och öppen planlösning). Båda alternativen lär ju fungera för att få 20 grader.

Alt. 1 Jag ställer alla mina radiatorer högt på 4 i en femgradig skala. Ett undantag är sovrummet där jag ställer radiatorn på 2.

Alt. 2 Jag ställer alla mina radiatorer lågt på 1 eller 2 i en femgradig skala.

/Connie

[Carl N]

Börja med att ställa in en kurva på 310 som ger 20 °C inne med fullt öppna termostater.
Sen kan du ställa in dom på 4.
Du kan ha sovrummet på 2 hela tiden så slipper du ha så varmt där.

[Josth]

Jag ställer ner termostaterna på radiatorerna till ca 16 °C i alla rum dit värmen från luftvärmepumparna når. Dörrarna till de rummen får alltså normalt stå öppna. Att stänga köksdörren och laga mat går bra eftersom det ändå är tillräckligt varmt där då.

[connie]

Till Carl N

Förstår inte vad du menar med att jag ska "ställa in en kurva på 310" ...tacksam för förklaring.

Connie

[Carl N]

Det är ratt "J" i manualen, som sitter bakom övre panelen uppe ill höger.
Tillsammans med ratt "F" (under displayen) så bestämmer den hur varmt vatten som ska shuntas fram vid en viss utetemperatur.
Man kan se exempel i manualen i avsnitt "Inställning av värmeautomatik".
Man utgår från en kurva enligt avsitt "Utgångsvärden för värmeautomatik" som visar en Sverige karta och lämpliga utgångsvärden.
Men sen bör man justera in sig så att kurvan "J" + fininställningen "F" gör att innetemp håller sig relativt OK vid olika utetemperaturer.
Detta gör att värmepumpen får en jämnare gång och att elpatron inte triggas igång lika lätt.

Se gärna denna länk.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=46765.msg464818#msg464818

[connie]

OK...då förstår jag vad Carl menar.

Frågan är bara hur jag ska nå det han talar om ..dvs nå en inställning av 310 "så att innertemperaturen håller sig relativt OK vid olika utetemperaturer".

Jag bor i Borås.
Nuvarande inställning på 310:an är 10/-2.
Öppnar jag upp mina radiatortermostater (Epecon, elektrotermiskt ställdon) helt så lär det bli för varmt.

Mina radiatortermostater har en femgradig skala och i instruktionen står att temperaturinställningen vid obegränsat termostat är följande; 1 = 14 grader, 2 = 18 grader, 3 = 22 grader, 4 = 26 grader och 5 = 29 grader.

Om jag öppnar termostaterna helt, dvs sätter dom på 5, måste jag väl shunta ner 310:an.

Hur gör man det effektivast? Ska jag sänka till 9 eller 8 på värmekurvan ...eller behålla 10 på värmekurvan och skruva ner förskjutningen till - 3, -5  eller ändå lägre. Eller ska jag sänka både värmekurvan och förskjutningen?

Det tar ju lite tid att prova sig fram så ett tips om vilket som leder till bästa lösningen vore värdefullt.

Connie

[Josth]

Jag kör nu med värmekurva 7 och förskjutning 0 i ett hus med 310P och två luftvärmepumpar. Håller ca 21 grader. Vilken kurva och förskjutning som blir lagom beror på hur välisolerat huset är och hur värmesystemet är dimensionerat. Husets byggår och geografiskt läge är bra ledtrådar. Står i manualen till 310P hur inställningarna görs. Går att ladda ner manualen från Nibes hemsida om den förkommit. Bra att veta vilken årsmodell av 310P det gäller och det står på typskylten bakom nedre luckan.

[Carl N]

Jag skulle prova att sänka kurvan i första hand, kurva 9 eller 8.

[connie]

Jag har gjort en liten utredning om energiförbrukningen i det hus jag bor i.

Villan är byggd 2004 och är alltså drygt 10 år gammal. Den är på 130 m2 med öppen planlösning.

Jag har ägt villan de senaste 2 åren.

I den energideklaration som gjordes när jag köpte villan (2013) står följande:

Direktverkande el    2 000 kwh
Nibe 310              15 564 kwh (varav 4 391 kwh till varmvattenberedning)
Hushållsel              5 246 kwh

Summa               22 810 kwh

Den rekommendation som gavs i energideklarationen var  ”att sänka innetemperaturen 2 grader” … så troligen har förre ägaren haft varmt inomhus.

När jag tog över villan ändrade jag inställningen på Nibe 310 från 10/+2 till 10/-2. Jag köpte en luft/luft värmepump; LG Nordic Prestige 09, som varit inställd på 20 graders innetemperatur hela tiden.

Jag har sett till att innetemperaturen är ca 20 grader +- 1 grad. För att nå det har jag fått justera mina radiatortermostater till 2 á 3 på 5-gradig skala för de flesta radiatorerna.

Min årsförbrukning totalt inklusive hushållsel har under två år har varit:
2014    10700 kwh
2015           11700 kwh

Jag vet inte vilken innetemperatur förgående ägare har haft. De olika åren har ju också olika utetemperatur, vilket försvårar jämförelsen.

Jag är dock förvånad över att minskningen i energiåtgång är hela 23 000 – 11 000 = 12 000 kwh!

Om vi säger att LG pumpen svarat för detta är den en besparing på 12 000* 1,5 kr = 18 000 kr.

Jag betalade ca 25 000 kr för pumpen … vilket innebär en återbetalningstid av 25 000/18 000 = 1,5 år.

[Josth]

Intressant! Hela 23000 kWh/år för ett hus på 130 kvm byggt år 2004 med 310P i södra Sverige låter sanslöst mycket. Jag skulle misstänkt att kompressorn i värmepumpen inte fungerade och man därmed förlorade en energibesparing på ca 7000 kWh/år, alltså kring 15-16000 kWh/år mer rimligt även med en hög inomhustemperatur. När jag byggde i slutet av 90-talet angav husföretaget att totala elförbrukningen skulle komma att bli 12-14000 kWh/år med 310P för 1½-plan 169 kvm och det tyckte jag sedan stämde väl. Luftluftvärmepump är ett bra komplement för att spara ytterligare några tusen kWh/år om det passar med planlösningen.

[connie]

Jo men observera att hushållselen ingår i totalsumman ...utan hushållsel är det ca 17500 kwh i årsförbrukning..stämmer det då bättre med din magkänsla?

[Josth]

Jag menar totalsumma köpt el som man kan avläsa på elmätaren och får på fakturan. Hushållselen är en viktig komponent på kring ca 5-7000 kWh/år men det är också så att en stor del av densamma sedan omvandlas till värme som bidrar till uppvärmningen av huset. Totalsumman i energideklarationen på 23000 kWh/år får mig att studsa till och det väcker flera frågor hur det kunde bli så väldigt mycket? Förbrukningen för 2014 och 2015 ser ju däremot bra ut och i nivå vad man kan förvänta sig med en luftvärmepump till.

[connie]

OK ...jag tror jag förstår...och men inget är gjort åt Nibe 310P ...dvs inget byte av kompressor är gjort under de två åren jag ägd villan. Att det anges så hög förbrukning i energideklarationen får nog ingen förklaring. Men det känns ju bra att min nuvarande elförbrukning på ca 11 000 kwh verkar OK.

Jag har dock talat med en fackman om kombinationen Nibe 310P och LG N P09. Hans kommentar förvånade mig ...han sa att det är bättre att du kör mer på Nibe 310P och låter LG N P 09 gå mindre. Hans motiv var att Nibe 310 P tar in 20 gradig luft medan LG N P 09 tar ytterluften, som kan variera mycket under värmeperioden.... Han menar att de är mer lönsamt på det sättet. Är det verkligen så enkelt?

[Josth]

Har du tittat vad det är för värden på kanal 04 och 05 i displayen på 310P när kompressorn arbetat en stund? COP på 310P ligger kring 3 men värmeeffekten hamnar bara på ca 1,7 kW så det räcker inte så långt på vinterhalvåret och därför blir det mycket el-patron då. COP för en bra luftluftvärmepump varierar från drygt 2 när det är -15 °C till över 5 när det +7 °C ute och då är luftluftvärmepumpen mer effektiv än 310P. Är det kallt blir det alltså tvärtom men den låga värmeeffekten i 310P exklusive el-patron gör att en luftluftvärmepump med COP på kanske 2,25 och en värmeeffekt på 3½-4½ kW är mycket bättre än att köra med el-patronen. Så det viktiga är att minimera användningen av el-patronen. 

[connie]

OK ...jag misstänkte att det inte var så enkelt som min "fackman" uttryckte det. Troligen har jag en bra inställning.

Vi har 20 graders innetemperatur i hela huset. Mina termostater på radiatorerna är inställd på värden mellan 1,5 och 3 i olika rum.

Min LG N P 09 är inställd på 20 grader går nästan kontinuerligt nu när vi har pendlat mellan ett par och 10 plusgrader ett antal veckor. Nibe pannan går i cykler från panntemperatur 47 grader med elpatron ....temperaturen höjs till ca 52 grader där elpatron slår av ... och temperaturen sjunker sedan till 47 ...och så höjer elpatronen igen ...samma mönster hela tiden. Det går kanske 10 minuter mellan elpatron slår till vid 47 grader. Verkar det OK?