Ämne: BVP till två hus med radiatorer resp. golvvärme. Justering av flöden.

[josm]

Hej

Lite bakgrund. Mina föräldrar har 2 hus, en verkstad med radiatorer, och en bostad med enbart golvvärme.
I verkstaden står en bergvärmepump, thermia 1 år gammal.  En kulvert överför värme till bostadshuset från BVP.

Framledning värmesystem från BVP går direkt till en T-koppling, där ena utgående går till kulverten, och andra utgående går till radiatorerna i verkstaden (där BVP är). Det är 4 radiatorkretsar och alla har strypningar på returen. Dessa strypningar har jag strypt mycket, vissa är bara öppna ett halv varv, en är öppnad ett kvarts varv. Det är nu bra temperatur i verkstaden.

Cirkpump för framledning värmesystem i BVP sänkte jag från III till II för att få vettigare delta. Före detta gick lika varmt vatten i retur.

Problem: för kallt i bostaden där golvvärmen är.
I bostaden sitter först en shuntgrupp med termostat (käglan uppe i framledningens block ovan cirkulationspumpen). Cirkulationspumpen står på läge II. Shuntgruppen är kopplad till Rehau fördelningsblock där golvvärmeslingorna går in. Alla flödesjusterare på vardera slingas retur är uppskruvad på max flöde. Jag ser käglan röra sig när jag skruvar på justeringen, så inget verkar fastnat.

På shuntgruppen går det ut 30-gradigt vatten till golvvärmen, tillbaka kommer vatten straks under 30-grader (inte kollat jättenoga på visarna, de ser ganska o-kalibrerade ut om man säger så).

Returledning värme, ifrån bostadshuset ligger 7 grader under framledningen. Ganska bra deltavärde där alltså.

Jag har nu plockat av termostaten som sitter före/i shuntgruppen och kontrollerat att den ej fastnat. Jag lät den hänga lös bredvid, Tänker att: eftersom jag vill ha in så varmt vatten som möjligt till golvvärmefördelaren, kan den få vara fullt öppen. Men jag har fortfarande 30 grader på in-vattnet efter shunten. Inblandningen av returvattnet kanske sänker temperaturen på mitt 40-gradiga framledningsvatten?

* Värmekurvan på BVP är default som från fabrik
* Det finns inga rumsgivare.
* Radiatorerna står på max, och alla avger värme, varma i toppen, men i botten är de kalla.
* Alla har fått order att ge 17 i att pilla på termostaterna, vissa termostater tog jag av.
* Golvvärmeslingorna styrs ej av termostater, de ställdon som finns dinglar vackert bredvid i sina kablar.

Om jag säger till BVP att producerare varmare vatten (förskjuter kurvan parallellt mha RUM), blir det varmare i verkstaden också. Då måste jag strypa ännu hårdare där, och nu är det så nedskruvat att jag inte förstår hur det kan uppstå värme (21 grader i alla rum).

Om man byter ut T-korset mot en motorshunt eller växelventil, och köper till något styrkort till BVP, kan jag då få lite bättre möjlighet att trycka varmvattnet dit det mest behövs?

Om jag nu sätter en växelventil direkt på framledningen, kommer vattnet ej cirkulera i verkstadens element då man växlat över till kulvert+bostadhus. Gör det något?

Grymt mycket frågor häri. Men jag börjar nå en punkt där jag justerat, och inte förmår förbättra med befintlig utrustning.

[josm]

Eller skulle det räcka med en manuell shuntventil istället för T-kopplingen?
Det kommer alltid behövas mer värme till bostadshuset med golvvärme, och mindre till verkstaden med radiatorer, pga de olika byggnadernas isolering.

[Carl N]

Hej!
Har du verkligen 30 °C på golvvärmen i huset och ändå kallt där?
Låter som att golvvärmen i huset är av den sämre sorten i så fall?

Men det jag skulle gjort är att höja kurvan samt strypa ännu mer på returerna på radiatorerna.

[josm]

> Har du verkligen 30 °C på golvvärmen i huset och ändå kallt där?
Ska ta en sväng dit idag igen och mäta o känna. Igår när jag var där, var det inte varmt alls, rumstemp på 16 grader.
Är ju en långsam process att justera in allt.

> Låter som att golvvärmen i huset är av den sämre sorten i så fall?
Normalt trägolv på normalt isolerat träbjälklag. Värmefördelningsplåtar med 2 slang i varje (virsbo). Såklart inte lika effektivt som i platta på mark, men bättre än utan. Märks tydligt att det ändå värmer eftersom det när jag började skruva och felsöka ej fanns ström till cirkulationspumpen... Någon hade plockat säkringen till pumpen utan att sätta tillbaka den 

> Men det jag skulle gjort är att höja kurvan samt strypa ännu mer på returerna på radiatorerna.
Det är lite det jag försöker undvika. Eftersom vattnet som går över till huset via kulverten ligger på 40 och vattnet ur shuntgruppen ligger på 30, dvs ingående i golvvärmefördelaren har blandats upp "för mycket". Höjer jag flödet över rummen mha högre hastighet på cirkpump kommer förmodligen de 30 graderna öka, eftersom jag får mindre delta över golvvärmefördelarna (in, ut). Men jag strävar efter ett bra delta även på golvvärmeslingorna. Är det fel tänkt?

Funderar fortfarande över en shunt, 3-vägsventil, växelventil e.dyl istället för ett t-kors för styrning av flödet mellan radiatorerna och kulvert+golvvärme. Råd mottages tacksamt!

[Carl N]

Egentligen spelar det mindre roll hur du gör, men för att få varmare vatten i golvvärmen måste du fördela om flöde från radiatorerna till golvvärmefördelaren.
Resultatet blir densamma oavsett om du använder en shunt istället för T-koppling och fördelar flödet till golvvärmen eller stryper in flödet mer på radiatorslingorna.

[josm]

Då har det blivit 5 grader kallare ute, och huset ligger fortfarande på 17.5°C. Varmare vatten går fram till kopplet och cirkulationspumpen. Jag förstår inte riktigt hur komponenterna i kopplet fungerar. De stora blocken markerade med A och B i bilden, är de bara helt öppna inuti? Jag skulle vilja styra hur mycket av vattnet från D som går upp till A, och strypa flödet från golvvärmereturen genom B, upp till A. Dvs minska inblandningen av golvvärmens retur, med det 45-gradiga vattnet som kommer i D. Det hade varit perfekt att ha en termostat innuti B blocket.
 

[Churchill]

Om jag förstår rätt behöver du mer värme från VP till golven.
Öka cirkulationspumpen på Värmepumpen till max och se till att det inte är några strypningar innan golvvärme fördelaren. ( ventiler vid cirkulationspumpen fullt öppna. )
Det kan vara skräp i systemet lin som satt igen flödet.

Sänk farten ytterliggare på cirkulationspumpen till golvvärmen.

[Carl N]

Har du kollat under täckmuttern på C att returventilen inte är instrypt?
Lossa och kolla att den är fullt utskruvad.

[josm]

Har du kollat under täckmuttern på C att returventilen inte är instrypt?
Lossa och kolla att den är fullt utskruvad.

Jadå, den är fullt ute. Även D är på fullt blås.

Cirkulationspumpen till golvvärmen står på I:an och jag tror den står bra där, det är väldigt varmt returvatten som kommer. Cirkulationspumpen i BVP tycker jag också verkar stå bra på läge II, ökar jag den kommer väl bara mer varmt vatten i retur via kulverten, eftersom radiatorerna är så hårt strypta nu.

Nu har jag nått så långt att temperaturen i de båda husen är likadan. Det som hänt är att verkstaden gått från att ligga på säkert 23-24° grader gått ned till 18.7°. Huset ligger fortfarande runt 17-18°. Nu börjar föräldrarna klaga på att det är för kallt i verkstaden och hade tydligen varit å skruvat lite själva på strypningen 

Jag har tidigare ignorerat det, men på bostadshusets ovanvåning finns 3 radiatorer (så inte alltså 100% golvvärme i bostadshuset). Så idag har jag börjat balansera dem. Det är högtemp-radiatorer med enbart 1 sida, de ska nu bytas mot 22K element (eller vad det kallas) för att kunna få ut mer värme, vid lägre vattentemp.

Ingående till golvvärmen ligger rätt så bra i temp, och returen är nästan lika varm. Cirkpumpen för golvvärmen går på läge I. Jag förstår inte varför inte alla rum går upp mer i lufttemperatur? Golvvärmen pressar ju på med värme, och det verkar ha stabiliserat sig på så vis att returvattnet inte är så avkylt som under de första dagarnas justering.

Ökar jag kurvan på BVP nu, blir det såklart varmare. Men borde det inte räcka med 47-gradigt vatten?

Varje gång jag kommer dit är pumpen igång och kör, och i mitt tycke kör den ganska länge. Oroar mig lite för att den får för många till/från-slag. Det är en Thermia Diplomat 10.

[josm]

Egentligen spelar det mindre roll hur du gör, men för att få varmare vatten i golvvärmen måste du fördela om flöde från radiatorerna till golvvärmefördelaren.
Resultatet blir densamma oavsett om du använder en shunt istället för T-koppling och fördelar flödet till golvvärmen eller stryper in flödet mer på radiatorslingorna.

Fast om jag sätter in ett extra styrkort i BVP:n för att få 2 kurvor, borde jag väl kunna öppna upp alla strypningar överallt, och låta kurva+tempmätare+motorshunt styra hur mycket varmvatten som går var?

(Nu har jag registrerat konto, username josm, så jag inte står som gäst längre).

[Carl N]

Golvvärmen är troligen rätt så trög, det kommer säkert hända mer framöver.
Men det låter positivt att du nu har lika innetemp på båda ställena.

Om du skaffar ett extrakort + shunt så måste du nog fundera på om du inte i så fall ska shunta kurva 2 mot verkstaden och köra kurva 1 mot golvvärmen i bostaden?
Värmesystem 2 kommer alltid ha något kallare vatten än system 1.
Värmepumpen jobbar mot system 1 och shunten tar ett delflöde därifrån mot system 2.

[josm]

Vet någon om B-blocket i bilden ovan blandar golvvärmens returvatten med nyuppvärmt inkommande?
Jag har dessväre noll koll på hur B-blocket fungerar.
Tillverkare?

Mycket intressant tips om kurvorna och att man kan behöva tänka på vilken kurva som används till vad. Tack!

[Carl N]

Golvvärmens framledning blandas upp med returen, det är troligen helt öppet inuti B.
På en del golvvärmepucher så kan man strypa denna bypass för att få golvvärmens cirkpump att dra lite extra om det är svårt att få fram värmen till den.
Men detta kräver att man samtidigt har koll så att vattnet inte går baklänges i det övriga värmesystemet.

[josm]

Golvvärmens framledning blandas upp med returen, det är troligen helt öppet inuti B.
På en del golvvärmepucher så kan man strypa denna bypass för att få golvvärmens cirkpump att dra lite extra om det är svårt att få fram värmen till den.
Men detta kräver att man samtidigt har koll så att vattnet inte går baklänges i det övriga värmesystemet.

Då får jag väl borra ett stort hål och gänga in en bult i blocket

Nu har jag kommit såpass långt med justeringen att ägarna (mina föräldrar) är nöjda, de ville inte ha mer justerat. Jag tycker fortfarande att det är för kallt i bostadshuset, ligger runt 17-18 grader. De ska byta ut några gamla radiatorer mot nya, men det har tydligen prioriterats ned eftersom de plötsligt blivit nöjda . Säger till dem att tänka på 

Nu väntar jag med spänning på ett beställt instickskort till BVP (ThermiQ). Det blir årets julklapp...

[josm]

Har installerat Thermiq, och fått ett dygns grafer. Oroar mig en del över antalet kompressorstarter.

Kompressorns gångtider


Starter (inte så svårt att härleda ifrån gångtidsgrafen ovan


Thermiq säger 12 starter per dygn, men om jag räknar själv, ser jag ungefär två starter per timme.

Integral A1 stog på -60, jag ökade den till -90. Ökade Integral A2 från -600 till -900.