Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?  (läst 7841 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Åre
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« skrivet: 20 november 2015, 09:33:55 »
Hej!

Om jag tycker mitt borrhål blir för kallt, tex att det blir minus på inkommande kb. Om jag då börjar använda genganpannan istället. Hur fort skulle temperaturen i berget stiga igen då ingen belastning finns?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35462
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #1 skrivet: 20 november 2015, 09:56:24 »
Omöjligt att svara på, det finns för många osäkerhetsfaktorer.

Att köra värmepumpen med en eller ett par grader minus är i normalfallet inga problem, verkningsgraden sjunker en aning, men det gör det knappast lönsamt att värma med nåt annat istället.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4384
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #2 skrivet: 20 november 2015, 10:00:47 »
Ursäkta en dum fråga men vad är en "genganpanna"?  Sc:,h
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #3 skrivet: 20 november 2015, 10:12:05 »
Temperaturen stiger lika snabbt som den sjunker när man startar pumpen. För tider mer än några timmar efter det att värmeuttag har startat eller avslutats kan man använda följande formel för temperaturen i berget vid borrhålets kant:

T(t) = -q/(4 x pi x b) x ln(4 x a x t/R2 - 0,577)

q = värmeuttag W/m, b = bergets värmeledningsförmåga W/(m x K), a = bergets temperaturledningstal m2/s, t = tid s, R = borrhålets radie m.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #4 skrivet: 20 november 2015, 10:26:58 »
Ursäkta en dum fråga men vad är en "genganpanna"?  Sc:,h

gengas?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13216
  • Karma +21/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #5 skrivet: 20 november 2015, 10:52:32 »
Precis som Rickard säger; Du förlorar ett antal procent i verkningsgrad, så om din alternativa värmekälla bara är motsvarande antal procent dyrare att värma med så kan det kanske vara en idé. Annars är det en ren förlust.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Åre
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #6 skrivet: 20 november 2015, 19:29:00 »
Skulle stå gengaspanna, vilket för om någon inte vet, är en modern variant av vedpanna.

Varför jag frågar är främst om jag inte hinner(prioritera) att koppla ihop kylbatteriet till vp innan poolsäsongen sätter igång och jag måste belasta borrhålet för pooluppvärmning. Om jag då låter hålet vila helt någon månad innan värmebehov uppstår igen, återhämtar det sig? Nu har jag över +6 i hålet och det vore ju trevligt att ha det till nästa höst/vinter också även om jag måste värma poolen med borrhålet.

« Senast ändrad: 20 november 2015, 20:22:08 av putte82 »
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4384
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #7 skrivet: 20 november 2015, 22:04:09 »
Jo, jag tänkte på gengas, men sen såg jag att det stod samma sak i footern också och då blev jag förvirrad.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Åre
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #8 skrivet: 22 november 2015, 16:09:13 »
Jo, jag tänkte på gengas, men sen såg jag att det stod samma sak i footern också och då blev jag förvirrad.

Ändrat  :)
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Åre
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #9 skrivet: 22 november 2015, 22:31:43 »
Temperaturen stiger lika snabbt som den sjunker när man startar pumpen. För tider mer än några timmar efter det att värmeuttag har startat eller avslutats kan man använda följande formel för temperaturen i berget vid borrhålets kant:

T(t) = -q/(4 x pi x b) x ln(4 x a x t/R2 - 0,577)

q = värmeuttag W/m, b = bergets värmeledningsförmåga W/(m x K), a = bergets temperaturledningstal m2/s, t = tid s, R = borrhålets radie m.

För avancerad uträkning för mig :) Vet inte värmeledningstalet i berget tex. Men om vi antar något rimligt fall, vad skulle vi kunna hamna på?

Nu verkar min temp sjunkit till 3.5. Vp går drygt 50%. Om jag laddade en omgång i gengaspannan så skulle vp stå still i ett dygn. Skulle det då ta 2 dygn efter att vp börjat gå igen, tills tempen i borrhålet är det samma som nu?
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13216
  • Karma +21/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #10 skrivet: 23 november 2015, 06:59:22 »
Hur mycket kostar en laddning i pannan?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9819
  • Karma +19/-4
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #11 skrivet: 23 november 2015, 10:40:10 »
Varför ska borrhålet återhämta sig? Det enklaste är väl bara att köra värmepumpen hela tiden och låta vedpannan stå.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Åre
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #12 skrivet: 23 november 2015, 22:28:28 »
En laddning i pannan kostar i princip ingenting. Men det är inte värt att elda för att spara pengar om man inte tycker det är kul. Jag tycker det är kul, dock inte jämt.

Redan nu får vp jobba med lite minus i slutet på körningen trots att den bara går 50%. Ska den värma poolen lär den gå 100% större delen av tiden i flera månader i streck. Om jag tex då inte kopplar in kylbatteriet och ändå vill värma poolen med vp så lär hålet bli kallt.

Sedan var det en liten tanke om det fanns mer vits att köra en brasa lite då och då än att det bara sparar el när den går. Tex om det höjer kb även efter värmen från brasan tagit slut så är det ju ännu mera sparade slantar. Laddade en brasa idag och några timmar senare startade jag kb-cp och det var redan högre än det vart senaste veckan. Får väl helt enkelt se sen hur lång tid det tar innan kb sjunker igen, dock skall det bli varmare igen så blir ingen bra jämförelse.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19212
  • Karma +15/-14
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #13 skrivet: 24 november 2015, 07:45:12 »
Dom gånger jag eldat så står vp minst 1 dygn och då höjs tempen ganska mycket men elda inte för att höja kb elda när vp inte orkar själv utan behöver elpatron eller i alla fall när framledningen är hög då spar du mest.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad putte82

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Åre
  • Antal inlägg: 807
  • Karma +0/-0
SV: Hur fort återhämtar sig ett borrhål?
« Svar #14 skrivet: 24 november 2015, 15:38:27 »
Jag har 100% täckningsgrad om pumpen lämnar 6kw så behöver inte elda av den anledningen. Jag eldar nu bara för att det är kul.  Sedan kommer jag nog elda ordentligt något dygn varje vår när poolen skall startas. Istället för att låta vp gå för fullt flera dygn utan att man vill bada ändå de dagarna.
Nibe f1230-6 med kb tank, central frikyla, FTX via solfångare, ALM(avluftkylning) värmer kb tank. Värmer egenbyggt i lösvirke med 30-36cm isolering överallt, 200m2 i sutteräng. Gjuten golvvärme båda plan, samt 48m3 pool.

Nibe F1245-6 med FLM värmer 130m2 med golvvärme i båda plan.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!