Ämne: 2 värmepumpar på samma långa kollektor

[svenske kocken]

CocaCola, jag undrar vad det är för naturlagar som du känner till som inte jag och domandra känner till och förstår ??

[ORAKLET]

I den andra tråden om Prk i hålet.

Där har ni tvingat installatören att byta Pem slangen i golvet till CU pga brandrisken.

Det verkar ju vansinnigt med era Tupperware kärl sittande överallt o brinet stående i dunkar .

Ni borde skramla till den stackars rörisen som ni lurat att göra ett totalt onödigt jobb 

[Rickard]

Håller med, de som varit iblandade där övedriver, men samtidigt var ju inte jobbet gjort enligt förekrifterna.
Du Oraklet måste hålla dig till en rak linje, antingen skall man göra rätt, som du säger, eller så tänker man själv och gör som man anser vara lämpligt.
I detta fall skulle även jag har dragit PEM i krypgunden.
Och du skulle sagt att jag gjort fel.
Nu hävdar du att han skall få fuska.

Det min vän, det är inget annat än trollande.
Precis vad du håller på med.

[svenske kocken]

Lurat en röris??? det är ju han som är fackmannen och besitter all kunskap. Eller menar du att han inte visste hur det skulle vara? Och hur många meter PEM slang motsvarar ett vanligt plastkärl??
Och så tycker jag att både Oraklet  och CocaCola ska lyfta blicken och skåda bortom sin egen (fläckfria?) horisont, för det finns en uppsjö av mindre bra VP installatörer som i första hand arbetar för att få in lite pengar. Inte minst i den grupp som riktar sig till den typ av kunder som i första hand besöker forumet, dvs vanliga villaägare.

[ORAKLET]

Nej du min gode man...det är inget trillade att belysa ert hyckleri.

Ni hatar rörisar och alla hantverkare överlag.  Och ni tror ni är några proffs för att ni har en Nibe manual att slå i.

Hur man kan sitta på ett forum och döma ut en hel bransch   är för mig en gåta.

Du kan snacka hur illa om mig du vill...jag kommer aldrig stödja ditt sjuka dravel.

Självfallet är inte jag fläckfri.   Om jag vore det som tex Rikard tror han är.  Ja då jobbade jag ju inte på riktigt utank sitter på lin stol o låtsas att jag kan något

[svenske kocken]

För min del hyser jag inget hat varken till rörmockare eller andra hantverkare, men jag har lite svårt med peroner som upplever allt i en värld av antingen eller. Jag tycker mig varit med så länge att jag med fog kan säga att det på långa vägar inte är så enkelt som man trodde näe man var 16 - 20 år utan det finns en oändlig mer eller mindre bra mellanlägen. Ofta tyder det på endera en vilja att skapakonflikter eller på att det saknas förmåga till ett bredare perspektiv. Och låt mig ta det här med plastkärl som exempel. Jag är helt övertgad om att dom av VP tillverkarna som levererar ett plastkärl med pumpen tycker att man ska använda det. Lika säker är jag på att deras samlade kuskaper VIDA överstiger någon enskilld forumsmedlems kunskaper. Att andra VP tillverkare INTE förordar ett plastkärl visar bara att det inte är en fråga med en avgörande skillnad utan att dägge alternativen är ungefär likvärdiga. Naturligtvis med olika för och nackdelar.
Att sedan helt dömma ut ett "synsätt" visar bara att den som dömmer ut "metoden" kanske inte har full förståelse för det som h*n dömmer ut eller kanske tror mer om sig själv än det fins fog för.

[Rickard]

 

[cocacola]

CocaCola, jag undrar vad det är för naturlagar som du känner till som inte jag och domandra känner till och förstår ??

Du får nog vara lite mer specifik ... Berätta vad det är du inte förstår så ska jag försöka förklara
cc

[cocacola]

nja hade du inte ett par odugliga installatörer som du beskrev uppe hos dig .

Det är fritt valt att använda plastbyttan om den ansvarige för installationen bedömer det .
Det hänger på driftserfarenheter och vad man själv anser att kvaliten ligger ,
som du säkert förstår har jag också vart med så länge att jag också med fog kan utala mig om vad
en VVSare som jobbat med felsökning väljer varje gång han ska säkerställa sin installation ..

Jag väljer ett billigare allternativ i inköp!
jag väljer att säkerställa förtrycket på sugstudsen  för att säkerställa pumpens livslängd
Enkelt att anpassa storleken genom en beräkning i ett exelprogram 
byttan är dyrare i inköp 
byttan ligger på gränsen till att säkerställa förtrycket . 
Byttan har en storlek ,,, Det är inte en storlek passar alla

Nu väljer man efter dem kunskaper och erfarenheter man har ,

cc

sen kocken Kompetensnivån på VP företagen gentemot mig som installatör ,,, då vi har delad spetskompetens  men med samma bredd inom våran samverkan
tycker jag att du framställer det fel .. men det är vad jag tycker .

[egeninstallationkaninget]

Ni är ju bara så kul allihop, detta är riktigt underhållande !!
Själv är jag också en hobby lekande GDS-Jidderichare som någon så komiskt uttryckte det.

Nu till saken, jag läser också vp manualen , min från 2005 (IVT) vad min vp leverantör skriver om min installation, vet inte vad alla andra leverantörer säger, kanske det är annorlunda idag?

De rekommenderar trycksatt köldbärare.

Därför är min enda logik att Cola och Oraklet har rätt i sak, iallafall mitt fall. Och jag förstår också varför.

Jag fattar inte hur man får koll på trycket i en plast bytta om man då inte bara nöjer sig med att den sitter X m högre upp.
Sedan kanske det är så att en högt placerad bytta fungerar i de flesta fall ändå, vad vet jag...Lättare att fylla på visst, men har aldrig fyllt på något på 25år...
Och också jag har alltså gjort en fel installation, även om jag inte är inte särskilt orolig

Jag tänker vidare också jag på gamla öppna expansions kärl på vinden som ofta fryste sönder, nu har man tack och lov ett expansionskärl i källaren med manometer men det kanske är bättre med plastbytta även här

Kommer inte göra ngt mer inlägg om detta, så svara vad ni vill

[Rickard]

Man kan väl visst se både nivå och tryck med en plastbytta?
På toppen av nivåkärlet sitter säkerhetsventilen (syns inte), och till höger i bild sitter manometern.
Jag har ca 0.5 bar (5 mVP) tryck på min köldbärare.

[svenske kocken]

Det är inget problem att trycksätta "plastbyttan" och ha en manometer om man så önskar.
Och jag har haft öppet kärl på vinden i över 35 år och aldrig haft tillstymmelse till problem.
Så som jag hela tiden hävdat, det fins mer än ett sätt som är helt OK 

[Perak]

Hoppsan då! Tillbaka till tryck och tryckfallstjaffs igen ser jag.
Kan inte låta bli att ta din anläggning som exempel igen Rikard. Vet att det är en öm fot men det får det vara.
Du har en Nibe 1210 7kw. Nominellt flöde på KB är enligt tillverkaren 0,48 l/s. I din Vp sitter det en pump som ger ca 60kpa (knappt).
0,48 l/s ger ett tryckfall på ca 75 pa/m i din dn 40 kollektor på 500 meter. 500 x 75 = 37500pa = 37kpa (OBS. Jag har räknat på vatten Utan inblandning av sprit så får vi en lite snällare beräkning). Det stämmer ju ganska bra att du kan ha  0,1-0,2 bar kvar vid plastburken. Problemet kommer när vattnet går vidare till växlaren inne i värmepumpen. Den har ett tryckfall enligt tillverkaren på 23kpa vid nominellt flöde. Man behöver ju inte vara mattesnille för att förstå att pumptrycket är förbrukat när vattnet når cirkpumpen. Teoretiskt är det t.o.m undertryck på pumpens sugsida. Men nu är det naturligtvis inte så. Utan flödet blir det pumpen faktiskt klarar av att övervinna i form av tryckfall. ErikB kunde ju ganska bra räkna ut vad du Faktiskt hade på värmesidan. Kanske han kan göra det igen? Honom verkar du ju ha förtroende för. Min slutsats blir att din anläggning Inte klarar av att leverera nominellt flöde på 0,48 l/s. Det tillsammans med att du inte har det flöde på värmesidan som du trott att du haft, så har jag svårt att tro på att du har så bra koll som du själv verka anse. P är ju som bekant ett resultat av Qx4,18xDt. Är Q fel så är ju inte P sant? Eller? 
Betr. plastkärl eller inte. Volym utvidgningen/krympning på vatten kan man ju räkna på. Ids inte gå in i detalj. Men om vi leker med tanken att dina ca 550 liter kb volym. Volymförändras ca 1liter vid en snittemperaturförändring på 5grader. Plastbaljan rymmer ca 4liter vill jag minnas. Om burken är halvfull blir det en luftvolym på 2liter som är expansionsutrymme. Tror knappast att dom 0,5 bar du trycksatt burken med gör varken till eller ifrån. 
Kocken: Visst funkar det med öppet kärl på vinden. Men det har du väl på värmen? Då har du ju ett tryck som motsvarar höjden från kärlet till pumpen. Men det är fortfarande viktigt att veta att pumpen har tryck på sugsidan, å det kan likförb. försvinna om tryckfallet är för stort, som jag hävdar enligt ovan.
Rickard. Var tar pumpen på bilden vägen. Frikyla? Hur högt upp ligger den? Det är ju isåfall högsta punkten och därmed trycket i KB systemet.

[egeninstallationkaninget]

Ursäkta mej, jag sa att jag inte skulle svara mer men jag vill bara förtydliga.
Säkerställa rätt trycksatt köldbärare var det primära, har dock inget emot att man ser nivån också.
Jag fattade som att ett expansions kärl med manometer är en mer anpassad produkt för detta.

[svenske kocken]

Perak, om du läst inläggen så kanske du förstår varför jag skrev om öppet kärl på vinden. Det var någon som befarade problem med ett sådant på vinden och jag svarade att jag har inga problem med mitt.