Ämne: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?

[Lexus]

tillverkaren rekommenderade 10 grader.

Har inte du missuppfattat det här?
Vilken är "tillverkaren"?

Det jag sett är att tillverkarna rekommenderat 7°.

[Rickard]

På min värmepump rekommenderas 0.18 l/s
Det ger 7.5 kW vid 10 graders deltaT.
Jag anser alltså att Nibe rekommenderar 10 graders deltaT.
Har inte specialgranskat andra tillverkares rekommendationer så jag kan uttala mig om dessa.
Jag misstänker att det har att göra med att EN-testerna görs med 10 graders deltaT, och inte primärt för att ett högt deltaT ger en högre systemverkningsgrad.

IVT verkar ha 7 grader på sin HE7, 0.23 l/s = 6.7 kW vid DT7

Thermia mittemellan, 0.2 l/s på sin 8 kW värmepump, ger ca 9 graders deltaT.

[cocacola]

Ena stunden  40-45 watt per m2
Nästa stund 80 watt . Bestäm dig

Att påstå kunskaper  som jag ärvt  skulle vara fel !
Så erfarna installatörer som
Oberoende av varann har samma erfarenheter och
Utförande för att lösa och optimera VP  drift  vi har fel enligt
Dig !   Så alla anläggningar och det är många
Jag kopplat om efter styr / kyl firmer tyckande
I fastigheter och fått dom att fungerar är alltså
Fel !  Det är stora ord att ta på sig för
Samtidigt oförskämt ! 
För att påstå det måste jag fråga
Vad har du för VVS teknisk skolor.
För jag ska kostnadsfritt besöka dem lärare
Du haft  och sätta saken på sin spets!
Kan dom bara grundläggande matte
Får dem med krama skammens kudde!

Jag påstiog inte att rörfirman inte ville hjälpa dig
Läser du vad jag fråga ?
Ville dom inte ( inget påstående) eller kunde dom inte?

Dina antagande gällande delta över VP
Orkar inte förklara mer . Det är samma
Här  spaltmeter med text har det skrivits
Genom åren . Är du inte med nu skall du lämna
Detta till rätt yrkesgrupp .  Tillverkarna  överlämnar
En princip . Ansvarig  anpassar efter gällande förhållanden

Kan man detta med system uppbyggnad
Och förståelse  och man hamnar i system
Där det krävs tankelösning .  Är  det ett 65- 45
System shuntat  blir det samma kurva med flytande
VP . Punkt   Som bäst ligger jag 1 grad över bör när radiator vattnet
Är som varmast  . När det är som varmast ute
Blir det 3-4 g    Aldrig mer  när VP går igång
Når vi + sida direkt . All gångtid
Är räknad på   Att minimera  och förlänga tiden
För undertempereing . Adekvata optimerade
System som kommer till för  skit pengar

Du köper en bränslesnål bil idag  diesel
Commonrail teknik.  Sjukt bra
Nej det lönar sig aldrig säger du
Be dem stoppa dit den gamla pumpen
Ingen turbo  Med mera .   Sug diesel
Det betalar sig. Skit i komforten
Värmereglage  nej kul ventil inunder huven
Sen kan vi rulla in den i vedboden  och trimma
Som fan !   För den ska gå som en commonrail
Och klanka på mekanikerna på  Mercedes
För att den inte gör det!

Om du hittar ca 2500 inlägg av mig eller
1250 inlägg där jag skrivet din ända lösning
Är en Tank!  Vore jag en  spam robot !
Så en en gång överdriver du och far med
Osanna påståenden !

Jag som haft fel i hela mitt liv enligt dig
Bör då inte ge råd gällande din bypass .
Perak som också haft fel i hela sitt liv
Cougar Mmmm han har ju också fel
Oraklet mmmm han med !
Lexus.  Mmmm nej han har ju också fel !

Vem med riktiga VVS. Kunskaper ska du fråga då?
Och det intressanta är :-)  hen som svarar
Kommer inte hen heller ha kunskaper!

Nej en ursäkt' !
Till alla påhoppade  och sen kan vi gå vidare

[Smurfen.]

På min värmepump rekommenderas 0.18 l/s
Det ger 7.5 kW vid 10 graders deltaT.
Jag anser alltså att Nibe rekommenderar 10 graders deltaT.
Har inte specialgranskat andra tillverkares rekommendationer så jag kan uttala mig om dessa.
Jag misstänker att det har att göra med att EN-testerna görs med 10 graders deltaT, och inte primärt för att ett högt deltaT ger en högre systemverkningsgrad.

IVT verkar ha 7 grader på sin HE7, 0.23 l/s = 6.7 kW vid DT7

Thermia mittemellan, 0.2 l/s på sin 8 kW värmepump, ger ca 9 graders deltaT.

Så här skriver Nibe i dag och 10 graders delta är inom det rekommenderade området men i högsta laget 7-8 grader ligger nog mera i mitten av rekommendationen och eftersom effekten varierar rätt mycket är det ju bra att ligga i mitten nånstans så det finns lite marginal.


Värmebärarsida
För att ställa in rätt flöde i klimatsystemet måste rätt
hastighet ställas in för värmebärarpumpen i de olika
driftfallen. Denna värmepump har en värmebärarpump
som kan regleras automatiskt, men om manuell hastighet
skulle önskas ska den ställas in enligt följande information
och diagram. För manuell drift ska "auto" avaktiveras
i meny 5.1.11.
Flödet ska ha en för driftfallet lämplig temperaturdifferens
(värmedrift: 5 - 10 °C, varmvattengenerering: 8 -
10 °C, poolvärmning: ca 15 °C) mellan framledningstemperaturen
(BT2) och returledningstemperaturen
(BT3). Kontrollera dessa temperaturer i meny 3.1 "serviceinfo"
och justera värmebärarbärarpumpens (GP1)
hastighet tills temperaturdifferensen är uppnådd. Hög
differens tyder på lågt värmebärarflöde och låg differens
tyder på högt värmebärarflöde.
Du ställer in hastigheten på värmebärarpumpen i meny
5.1.11, se sida 56.
Vilken hastighet värmebärarpumpen ska ha vid manuell
läser du av i diagrammen nedan.

[Lexus]

Smurfen..kör du manuellt då du ligger på 7°?

[Smurfen.]

Nej jag kör på auto fast eget önskat delta och ligger på 7 grader (tror jag) men jag har gjort en fuling och ställt in dut till +15 grader så då håller vp önskat delta så länge tempen ligger över +15 ute. Kommer inte riktigt ihåg hur det funkade men rätt dut men jag gillade det inte i alla fall av nån anledning och då varierar deltat efter ute tempen. Borde nog kolla igenom inställningarna har gjort en del förändringar i värme systemet i sommar tagit bort 3 radiatorer och monterat 1 ny som jag tror jag förväxlat framledning resp retur på  och lagt golvvärme på ca 30 m2.

[Lexus]

eget önskat delta och ligger på 7 grader

Vart ställer man in det?

[Smurfen.]

Meny 5.1.14 finns förval för golvvärme eller rad eller blandat tror jag och sen kan man ställa in eget önskat delta vid dut.

[egeninstallationkaninget]

Det här är en 6 kW som går mot 150 m² utan tank.

Varför fick du idén att koppla en 1500 liters tank till din värmepump?
Du borde ju ha gångtider och temperaturer liknande på loggbilden.

Hej,
Jag har "fiskat lite tidigare i andra trådar", undrar om man får ställa några allmänna frågor här om ditt exempel utan tank?

-pumpen verkar gå ca 40% vid ute temp -2C, detta ger väl en ganska hög effekttäckning?
-returen verkar vara lågt ställd mellan kanske 23-26C, en låg kurva och ett väldigt bra hus eller?
-vad är liksom vattenvolymen här, vad är normalt bra enligt din åsikt och varför så bra här?
-även om man håller sig precis över eller under börvärdet, så överproducerar man ju ändå, är din rek en cykel runt 3 tim?
-Kbin verkar starta på 7C och ner till kanske 2C. Putte82? och jag tycket inte att det skall sjunka så mycket, jag sänkte min hysteres till 5C igen, just nu 44min gång ger 4,4 till 3,3C, bifogar min hemma gjorda kurva, vad är din åsikt här?
-läste någonstans (Cola?) att hetgasen kanske skulle vara +25-30C, här verkar den vara 35C, är det någon orsak till detta (hänger upp mej på min dT10C som jag vill sänka)
-sist då denna tråds minfält . Om jag hittar en beg tank "new generation med skiktning?" och försöker "Smurf" koppla returen någonstans på mitten, kostar mej några få tusen,  är detta rek eller skall jag bara höja hysteresen?

Kan ju säkert vara så att mina frågor kan vara irrelevanta eller så, jobbar ju inte med sånt här men gillar din tankegång att förlänga vp livslängd, så därför överväger jag efter att ev sätta dit en beg. tank av ngt slag. Vilken tanktyp har jag frågat om innan men tyvärr aldrig fått ngt svar av ngn...)

Med Vänlig hälsning

[Lexus]

Meny 5.1.14 finns förval för golvvärme eller rad eller blandat tror jag och sen kan man ställa in eget önskat delta vid dut.

Ja ja...det har jag sett. Antog att det var nåt som avsåg att även eventuell tillskott skulle ingå i det deltat.

För annars känns det lite mystiskt att DUT ska involveras i deltaT.

Jag menar om man ska ha 10° över kondensorn vid DUT då temperaturerna ligger upp mot 55°, vad har man inte då vid +8° då tempen är 32°. Då är deltaT 13° om det är så att den reglerar konstant på den inställda deltaT vid DUT. 

[Lexus]

Hej,
Jag har "fiskat lite tidigare i andra trådar", undrar om man får ställa några allmänna frågor här om ditt exempel utan tank?

-pumpen verkar gå ca 40% vid ute temp -2C, detta ger väl en ganska hög effekttäckning?
-returen verkar vara lågt ställd mellan kanske 23-26C, en låg kurva och ett väldigt bra hus eller?
-vad är liksom vattenvolymen här, vad är normalt bra enligt din åsikt och varför så bra här?
-även om man håller sig precis över eller under börvärdet, så överproducerar man ju ändå, är din rek en cykel runt 3 tim?
-Kbin verkar starta på 7C och ner till kanske 2C. Putte82? och jag tycket inte att det skall sjunka så mycket, jag sänkte min hysteres till 5C igen, just nu 44min gång ger 4,4 till 3,3C, bifogar min hemma gjorda kurva, vad är din åsikt här?
-läste någonstans (Cola?) att hetgasen kanske skulle vara +25-30C, här verkar den vara 35C, är det någon orsak till detta (hänger upp mej på min dT10C som jag vill sänka)
-sist då denna tråds minfält . Om jag hittar en beg tank "new generation med skiktning?" och försöker "Smurf" koppla returen någonstans på mitten, kostar mej några få tusen,  är detta rek eller skall jag bara höja hysteresen?

Kan ju säkert vara så att mina frågor kan vara irrelevanta eller så, jobbar ju inte med sånt här men gillar din tankegång att förlänga vp livslängd, så därför överväger jag efter att ev sätta dit en beg. tank av ngt slag. Vilken tanktyp har jag frågat om innan men tyvärr aldrig fått ngt svar av ngn...)

Med Vänlig hälsning

Loggbilden är från en nybyggd villa med golvvärme i betong samt FTX med 80% verkningsgrad.

Ska du söka en begagnad tank så sök en "ackumulatortank" med många anslutningar typ 6-8 st.
Ofta finns det en 2-tums el-patronanslutning i mitten på tanken.

[Smurfen.]

Hej,
Jag har "fiskat lite tidigare i andra trådar", undrar om man får ställa några allmänna frågor här om ditt exempel utan tank?

-pumpen verkar gå ca 40% vid ute temp -2C, detta ger väl en ganska hög effekttäckning?
-returen verkar vara lågt ställd mellan kanske 23-26C, en låg kurva och ett väldigt bra hus eller?
-vad är liksom vattenvolymen här, vad är normalt bra enligt din åsikt och varför så bra här?
-även om man håller sig precis över eller under börvärdet, så överproducerar man ju ändå, är din rek en cykel runt 3 tim?
-Kbin verkar starta på 7C och ner till kanske 2C. Putte82? och jag tycket inte att det skall sjunka så mycket, jag sänkte min hysteres till 5C igen, just nu 44min gång ger 4,4 till 3,3C, bifogar min hemma gjorda kurva, vad är din åsikt här?
-läste någonstans (Cola?) att hetgasen kanske skulle vara +25-30C, här verkar den vara 35C, är det någon orsak till detta (hänger upp mej på min dT10C som jag vill sänka)
-sist då denna tråds minfält . Om jag hittar en beg tank "new generation med skiktning?" och försöker "Smurf" koppla returen någonstans på mitten, kostar mej några få tusen,  är detta rek eller skall jag bara höja hysteresen?

Kan ju säkert vara så att mina frågor kan vara irrelevanta eller så, jobbar ju inte med sånt här men gillar din tankegång att förlänga vp livslängd, så därför överväger jag efter att ev sätta dit en beg. tank av ngt slag. Vilken tanktyp har jag frågat om innan men tyvärr aldrig fått ngt svar av ngn...)

Med Vänlig hälsning

Jag har min retur i botten på tanken men har lite järnskrot däri som kanske bidrar till skiktningen finns bilder nånstans på forumet.

[Smurfen.]

Ja ja...det har jag sett. Antog att det var nåt som avsåg att även eventuell tillskott skulle ingå i det deltat.

För annars känns det lite mystiskt att DUT ska involveras i deltaT.

Jag menar om man ska ha 10° över kondensorn vid DUT då temperaturerna ligger upp mot 55°, vad har man inte då vid +8° då tempen är 32°. Då är deltaT 13° om det är så att den reglerar konstant på den inställda deltaT vid DUT.

Den reglerar åt andra hållet deltat är lägre vid högre ute temp.

[Rickard]

Till cocacola.
Jag har inget att be om ursäkt för.
Du framställer det som om jag inte skulle tycka att arbetstank är bra, vilket är fel, jag har upprepade gånger skrivit att en arbetstank gör de allra flesta anläggningarna bättre, däremot vidhåller jag att det i vissa fall är osäkert om det är ekonomiskt lönsamt, det är den enda skillnaden, och det innebär INTE att jag påstår att du eller någon annan är okunniga.

Om vi tar ditt exempel med 65/45-systemet och jämför det med ett system utan tank där man stressar flödet till DT10 så kommer man att kunna ha en kurva som ger 5 grader lägre börvärde på framledningen, så även om du bara övertempererar 1 grad så ligger du 6 grader över börvärdet som en lösning utan tank skulle haft.
Det ekonomiska utfallet av tanken är mycket osäkert, men det kan mycket väl vara så att systemet i sig kräver hög deltaT och då finns det ju inte mycket annat att göra än att sätta in en tank.
I de fall man kan montera in en värmepump utan tank och köra med 5-10 graders deltaT så kommer värmepumpen att fungera bra även utan tank.
För att arbetstanken skall fungera som önskat bör flödet i externa kretsen vara lägre än i den interna kretsen.

När vi diskuterar tankens vara eller inte vara så måste vi även ha i åtanke att det är rätt vanligt att kunderna har platsbrist, inte sällan är ju befintliga pannrum bara så stora att den gamla el eller oljepannan precis gick trycka in på plats.

I min specifika anläggning skulle 10 graders deltaT över värmepumpen kräva en kurva som är så pass mycket högre att börvärdet blir drygt 2.5 grader högre, år ut och år in.
2.5 grader högre temp ger ca 7,5% sämre COP
Frågan är om mina översvängningar kostar så mycket att det skulle löna sig med tank, det är högst osäkert även om det inte är omöjligt.
Hur mycket längre livslängden skulle bli kan man bara spekulera i, men det är väl rimligt att anta att färre start och stopp påverkar livslängden positivt.
Även en lägre inkommande KB i slutet av de längre driftscyklerna ligger i vågskålen på den negativa sidan.

[Lexus]

Den reglerar åt andra hållet deltat är lägre vid högre ute temp.

Okej.....ja det känns ju logiskt.

Då skulle det vara intressant att veta vad den regler på då. Samtidigt gör Nibe det svårare att vara utan arbetstank även på on/off.