Ämne: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?

[Rickard]

Nu har jag gjort upprepade mätningar med IR-termometer direkt på vbf/vbr och deltaT är 6.4 grader enligt dessa mätningar.

6.4 graders deltaT vid 35 grader på vbf (som det var när jag mätte) borde ge minst 8 kW uteffekt (8.5 enligt specifikationen).
Det skulle i så fall innebära ca 1080 liter/timme i flöde. (0.3 l/s)

Jag har tyvärr ingen loggning på en arbetstankinstallation, men skulle gärna ha det.
ErikB har alldeles säkert bra data han kan visa oss om han tar sig tid, men han har ocksåp alldeles säkert en 100% optimal anläggning som är designad och injusterad av honom själv.

Själva teorin bakom hur arbetstanken fungerar behöver man ju dock ingen loggning för att göra.
Har man ett högre flöde i externa kretsen så kommer tanken inte att ackumulera någon värme om man kör in värmen i toppen.
Har man ett lägre flöde i externa kretsen så kommer arbetstanken att kortsluta flödet och den temperatur som värmepumpen arbetar med kommer att vara högre än radiatorreturen.

Tanken som sådan är bra för att  man kan få garanterade flöde i både interna och externa kretsen, det ger färre start och stopp, man kan dimensionera för >100% effekttäckning, och man kan använda termostater för att strypa bort överskottsvärme.
Den är bra på väldigt många sätt, men det är långt ifrån säkert att det ger värmepumpen ett högre COP, jag vill hävda att en tank i de flesta fall försämrar COP.
Viktigast av allt i en värmepumpsanläggning är att justera in alla grundflöden rätt, först när det är gjort kan man ta ställning till vilka vinster en tank kan tillföra.

Om jag vore installatör skulle jag säkert lobba för att mina kunder köpte en arbetstank, men i min roll som aktiv i detta forum vill jag ändå att vi bör ha en förståelse för att många inte vill satsa de extrapengar det innebär om det inte är nödvändigt.
Att informera om skillnaderna på en anläggning med och utan arbetstank är därför viktigt, sen är det upp till kunden att avgöra vad de väljer.
Jag har full förståelse för att det finns installatörer som vägrar montera värmepump utan arbetstank i vissa situationer, men det hindrar ju inte kunden att köpa av någon annan, mindre seriös.
De som förlorar på detta är dels de seriösa installatörerna, men även kunden.
Vinnaren är den oseriösa installatören.

Cougar ville ha "en ritning" över hur det skulle kunna bli sämre COP med tank, jag gav honom en beskrivning istället, ett fullt möjligt scenario, och vill jag hävda, inte ovanligt scenario.
Det är dock naturligtvis som du säger, de som idag installerar arbetstankar vet oftast vad de håller på med, och justerar in flödena skapligt i alla fall, kurvan är dock svår att ställa bara utifrån känsla, så dessa lämnas ofta lite för höga för att kunden inte skall börja frysa när det blir kallt ute.
Detta är också skälet till de höga defaultvärden som tillverkarna lägger in i styrdatorn, tillverkare och installatörer vill inte bli tillkallade för att kunderna fryser, det är bättre att de har för hög kurva och att termostaterna stryper bort överskottsvärmen.
Det jag är rädd för, om "alla" börjar installera arbetstankar, är att vi kommer att stå med en stor procent anläggningar som har alldeles för hög kurvan, där värmepumpen blir en elpanna vid låga utetemperaturer, men där anläggningsägarna tycker att "det fungerar ju utmärkt med tanklösningen" även om SCOP blir 3.0 på en maskin som skulle kunna ha över 4.0 i SCOP.

[cougar]

De som förlorar på detta är dels de seriösa installatörerna, men även kunden.
Vinnaren är den oseriösa installatören.

Och det är bra tycker du? med ditt maniska motarbetande för tankinstallationer så hjälper du oseriösa installatörer att vinna mark mot de som försöker sälja in en beräknad anläggning.

Ditt svar till smurfen bevisar ju att du inte har förstått hur en tank kopplas in och används, jo, det blir precis så som smurfen beskriver om tanken kopplas in rätt.
nivåskillnaden mellan VP returen och Radreturen räcker för att hålla ner returtempen ett bra tag vid VP start, hur länge beror på var redreturen ansluts i tanken och hur stor tanken är.
Jag har kört en 750 liters tank med VP returen i botten och redreturen på mitten, VP tilloppet i toppen via ett T ut på radkretsen och fått väldigt långa drifttider med riktigt kall retur.

om din beskrivning med för hög kurva bara för det sitter en tank monterad är vanlig kan jag inte uttala mig om, jag vet bara att jag aldrig varit med om det 

[Rickard]

Enkel logik.
Om arbetstanken gör att anläggningen fungerar bra även med för hög kurva så kommer fler anläggningar gå med för hög kurva.
Jag motarbetar inte tankinstallationer, jag ifrågasätter bara att de är så lönsamma som vissa påstår.
Att du felaktigt påstår att jag motarbetar tanklösningar, trots att jag flera gånger skrivit att de är bättre på många sätt är kontraproduktivt, till sist kanske folk faktiskt tror att jag motarbetar tanklösningar, och väljer att inte installera tank, om de nu har förtroende för mig alltså.

Fick att bra tips av ErikB, för att avgöra flödet, och det är att köra med 6 kW elpatron och då mäta deltaT, och effekten på elpatron - då vet vi exakta flödet utan tvekan.

[Smurfen.]

@Smurfen:
Jag har otroligt svårt att se hur temperaturen i botten av tanken kan bli kallare än det vatten som kommer in och går uppåt i tanken då flödet är högre i externa kretsen.
Det blir kanske lättare att förstå om vi tänker oss "Nibekopplingen" med värmepumpens retur kopplad via T till radiator-returen, om värmepumpen bara tar ett delflöde så kan det omöjligt bli kallare än radiatorreturen.
På marginalen kanske det kan bli någon minut som man får kallare vatten från botten om man kopplar returen till värmepumpen från tankbotten istället, men det är i så fall obetydligt i sammanhanget.
Det är ju inte så att 25 grader varm retur skiktar sig i tanken så att det blir 40 grader varmt upptill och 0 grader i botten...
Det blir bara så kallt som returtemperaturen från radiatorerna är.
Tänker man sig dessutom en kompressorstart där tanken är 35 grader i toppen och 28 grader i botten (samma som returtemperaturen) så kommer kompressorn direkt vid start att leverera ut 38 grader varmt vatten, det innebär att vbf bara stiger med ca 2 grader, så temperaturhöjningen på radiatorreturen kommer att vara väldigt långsam.
Värmepumpens retur kan alltså som mest vara 2 grader kallare tack vare tanken, och den vinsten äts upp av att värmepumpen producerar 2 grader varmare vatten än den annars hade gjort (om man istället haft högre flöde genom värmepumpen.)
Det är alltså hur man än vänder och vrider på det hela ingen nämnvärd ekonomisk vinst med arbetstank om man bara ser till driftskostnaderna, det är i alla fall inget att bråka om.

@Cougar:
Kan vi enas om att de flesta installatörer av värmepumpar inte justerar in kurva och parallellförskjutning efter installation?
Jag utgår från att vi kan enas om det, även om det kanske inte gäller några av er som befolkar detta forum, det är i vart fall mycket vanligt att värmepumpen lämnas med default inställning efter installation.

Sätter man in en värmepump med arbetstank och termostater i drift så kommer man i många fall att ha en kurva som ger 5-15 grader "för högt börvärde".
I mitt fall var default kurva 9 och jag har kunnat sänka den till 5, hela 15 graders lägre temp vid -20 grader ute.
15 grader lägre börvärde ger ca 45% högre COP.
I en anläggning där man kopplar in en värmepump med arbetstank utan att göra en ordentlig injustering av kurvan så kommer värmepumpen att fungera bra, det blir varmt i huset, och termostaterna sköter regeringen av rumstemperaturen, men värmepumpen går med väldigt dålig COP.
I mitt fall skulle dessutom kompressorn stoppa på driftpressostaten vid -20 graders utetemperatur och värmepumpen skulle helt gå på elpatron för att ytterligare öka temperaturen vid utetemperatur under -20°C.
Detta är ett enkelt exempel, och jag är säker på att det finns anläggningar i drift som fungerar på liknande sätt just för att man inte trimmat in flöden och kurvor på ett adekvat sätt. Det här är dessutom inte ett tyckande, utan fakta.
Finns många anläggningar som fungera likadant och som inte har arbetsstank, så jag påstår inte att det är en garanti att det blir bra bara för att man struntar i tanken.
Att använda sig av termostater i alla rum är det som innebär största risken för en dåligt fungerande anläggning med låg COP och flöden som varierar som om hela havet stormar.
Har man tank och 100% termostater kommer kunden aldrig att märka av några problem utan det kan ta år eller årtionden innan någon upptäcker att kurvan är feljusterad, om det någonsin upptäcks.
Utan tank så brukar det sluta med att värmepumpen löser ut på HP-pressostaten, och då är det vanligt att missförhållandena upptäcks. Jag har själv varit på ett antal sådana anläggningar.
Hade det suttit en arbetstank där hade missförhållandet aldrig upptäckts utan värmepumpen hade fortsatt gå med för hög kurva och strypande termostater, och inte sällan som ren elpanna vid riktigt låg utetemp.
För hög kurva i kombination med strypande termostater ger dessutom lågt flöde i externa kretsen, vilket gör att man får kortslutning i arbetstanken, alltså tankbotten kommer att vara varmare än radiatorreturen, vilket ger ännu sämre COP.
Och än en gång, för tusende gången, jag håller med om att en tanklösning rent generellt är bättre förutsatt att både interna och externa flödet justeras in korrekt.

Att jag blandade mig in i denna diskussion var för att jag inte anser att Peraks påstående om att injustering med hjälp av deltaT är sämre än med kV-värden, speciellt inte i just detta fall då vi alla vet att trådstartaren har en invertervärmepump som reglerar crikpumpen utifrån deltaT.
Trycket i systemet kommer att variera med uteffekten, och jag ansåg och anser fortfarande att det är bättre att vid en specifik uteffekt justera in efter deltaT istället för att eftersträva samma tryckfall (som rekommendationen var) över alla grundflödesventiler då det skulle innebära kortslutning av flöden i vissa radiatorer.
Jag återgår gärna till att diskutera just den sakfrågan.

Nu verkar det vara väldigt få som har högre flöde i externa kretsen än i vp men naturligtvis måste tanken kopplas in via 4 rörs kopplar man med T- stycke på returen kan inte vp få kallare vatten än rad returen och du har rätt i att vp kan inte få kallare vatten in än vad rad returen var när kompressorn startade. Varför blandar du in olika deltan för att få arbetstanken att ge sämre cop de flesta med tank gissar jag håller sig runt 7-8 grader framförallt med lite nyare vp som har delta styrda cp ? Nu har ju jag lägre flöde i externa kretsen men om du kollat i loggen ser du att retur till vp ligger ganska konstant hyffsat lång tid vilket tyder på att vp in tas från tanken för naturligtvis har rad returen stigit en del även om det inte syns i loggen. Om det finns nån ekonomisk vinning med tank eller inte har jag ingen aning om och bryr mig egentligen inte heller men jag vet hur vattnet skiktar sig och det gör det.

[froskog]

,,,, tycker denna fråga känns lite som vargfrågan dvs antingen 110% för eller 110% emot. Obs hur trög jag är som inte fattat att det bara kan vara 0 eller 100% i en av eller på-fråga.

Nyanser och gråskalor är strikt förbjudna även i fråga om "mördardjur".

Vet inte om jag ska skratta eller gråta över skapandet av tråden,,,,, tror jag skrattar lite åt det då det generellt blir lite trevligare stämning när folk skrattar än grinar.

/C 

[Rickard]

 För egen del tycker jag ialla fall att jag redovisar nyanser, både för och nackdelar med arbetstank. Det jag vänder mig mot är att helt okritiskt rekommendera tanklösningar i varje läge. Det behövs helt enkelt inte i många fall, men i andra fall är det mer eller mindre nödvändigt.
När det gäller grundfrågan så vidhåller jag att det bästa sättet att justera in grundflödet i ett system med inverter och deltaT styrd cirkpump är att göra det via deltaT - principen, om möjligt vid den effekt som bäst representerar husets effektbehov under uppvärmningssäsongen.

[cougar]

för egen del tycker jag ialla fall att jag redovisar nyanser, både för och nackdelar med arbetstank. Det jag vänder mig mot är att helt okritiskt rekommendera tanklösningar i varje läge. det behövs helt enkelt inte i många fall, men i andra fall är det mer eller mindre nödvändigt.

...och det är det ju heller ingen som gör,  tank monteras när det krävs för att flödes/effekt beräkningarna inte går att få ihop annars.

[Rickard]

Nja, där har vi lite olika uppfattning, Oraklet t.ex rekommenderar alltid arbetstank, och cocacola i 9 fall av 10.
Min bedömning är att det behövs i kanske 50% av fallen.
Sedan 1989 (eller nåt sånt) har det varit lag på 55/45-system och de flesta av dessa går utmärkt att köra utan arbetstank, i vart fall de hus som byggts i ett plan.

[Smurfen.]

Men hur många hus har det byggts sen -89 har ingen aning men antagligen ganska få % av totala beståndet och många har redan flvp av så nya hus så merparten av de hus där bergvärme installeras är nog äldre men kan säkert ha 55/45 ändå. Har allt för dålig koll men även om du har ett 55/45 system som funkar utmärkt utan tank så måste du ju välja storlek på vp efter vilket flöde systemet är byggt efter hur många tycker det är ok. Många av mina bekanta har vp utan tank och många av dom har brus från radiator kopplen eftersom dom kör högre flöde i rad än vad det är byggt för vissa av dom tycker det är irriterande vissa har inte märkt det. När jag läste dina inlägg fick jag intrycket att du hade nått emot tankar eftersom du tex försökte visa att cop sänktes av nån anledning jag inte hänger med på men bra att jag hade fel och vi kan redovisa nyanserna med respektive lösning.

[cougar]

Att folk får för sig att du är rabiat motståndare mot tanklösningar beror nog mer på att du är med och hugger på alla trådar där det överhuvudtaget nämns tankar och sablar ner alla argument som förespråkar tank.

Ska du ha en effekttäckning på nära 100% som de flesta ändå vill ha idag så hamnar vi på att drygt 9 av 10 behöver tank för att inte kompromissa med flöden på ena eller andra sidan.

[cocacola]

jag tänker skriva detta inlägg i en annan ton och det får du ta !
skit snack !!!!!
visa mina inlägg där jag gör det !
det har beskrivits i spaltmeter från oss installatörer  hur vad och vilka när och varför tanken behövs och inte

Jag vet inte hur du får ihop all text massa med felaktigheter som skyddas av en roman av ord och krångligheter
att även om man vill skulle man inte orka svar på alla fel !!!!

Du utalar dig om funktioner gällande Tank installationer som om du vore fullslipad ,,
Jag är 100% säker på att du aldrig rört en tank och förstått varför , 
du har ingen aning om hur många allternativ och sett det finns att ta till för att anpassa en lösning,

sen vette f-n hur du tänker ,,, för ett par inlägg sedan kalla du en del av oss bland dom 10 bästa i Sverige ( gör man rätt finns ingenting som heter det , alla är lika bra)  kort därefter blir jag kallad för fundamentalist  fanatiker  och mer eller mindre lögnare i presentationer av fakta ....  sen läser man i ett inlägg här att du anser att jag ska bli VVS lärare,    Du sänder dubbla budskap grabben ,,

Din radiator dimensionering är  det sämsta jag sett ,  Du anser och tror att ditt effekt behov är 40-45 watt per m2 .. .då gjorde du din beräkning med radiatorer som nästan är 100% för stora(som sämst) mot verkligheten och den beräkningsgrund du satt  55/45... du va ner på den lokala vvs firman och bad om råd som jag kommer ihåg från gamla inlägg ,,, ville dom inte hjälpa dig eller va det "klantiga okunniga rörisar"    
Jag har skrivit det förr och gör det igen , du bygger ditt tyckande på hur ett värme system fungerar utifrån din egen unika anläggning och ger rekommendationer  utifrån det ... 
 
med den där effekt dimensioneringen  ,,,Du  vilken radiator har du som referenspunkt när du sätter kurvan 
ska man få till en adekvat beräkning och injustering  blir det olika delta på många av dem radiatorerna .
Det är fel när skribenter rekommenderar  ta en så stor rad du får plats med    ,den minsta blir i alla fall dimensionerande .. 

investeringskostnader som du skriver om .... vi tar det igen .  Ingen stoppar dit en tanklösning om den inte behövs
förstår man inte naturlagarna  Upptagen effekt ur borrhålet och eleffekten från kompressorn skall ha avspeglingsytor Beräknade i Delta över ytan som ligger till grund för beräkningstempen    se skillnad på delta i tillförd effekt  och delta i avspeglad effekt !!!!!!   Så när ett hus byggt 20- 30-40-50-60-70 fram till 80
får rådet tex ta en 10 till ditt hus på 12 kw .  Då är tanken 100% nödvändig  den ingår i installationen för att säkerställa drift och gångtider och definitivt undvika stopp på grund av högretur !
Nu skriver du med  flera .. Öppna upp!!!= idioti!   höj hysteresen = idioti  sänk gradminuterna så mycket  det går = idioti  inget av detta är adekvat någonstans  . risk för stopp på hög retur/eldrift    varför acceptera övertemperingar  på 15°-20° som sämst .   Ingen som jobbar med energi besparande installationer
lämnar en anläggning på ett sådant vis ,,, .  Man kan inte styra bort en kalkylsäljares misstag ,
när jag skriver ANSVAR och hur det borde vara , mm ditt svar  glöm din dröm! (moget)
ska vi få ordning på kvaliten  på installationerna son villaägarna med skall ha för sina pengar
måste vi ändra på tänket , Ditt tänk och ditt sett att se på det späder på skräp installationerna
och varje gång jag får samtal av kunder som blivit "lurade"  och vill ha hjälp  blir man bara förbannad
nästan alltid samma sak , för stor värmepump ! avsaknad av radiatoryta ,
s

 
Du hänvisar i ett av inläggen med text massa att det inte står någonstans i Nibes manual gällande Tanklösningar,
Produkt tillverkaren vet inte hur ditt system ser ut !  Det är jag som installatör som har kunskaper om gällande naturlagar  som ska avgöra det .
du påtalar att det ligger ett vinst intresse  från oss installatörer och att vi bara tjatar om tillbehör .
skit snack !  Vi följer branschregler,  Du hade regler att följa du med som anställd styr gubbe elsäkerhetslagar
skulle vi rucka på dem som du rekommenderar  ,,, vilket liv det skulle bli

Din beskrivning om ett högre cop i din undertemperingstid , 
jag ser lite anelunda på det .  Visst du tillför energi , men i det momentana förhållande som huset befinner sig i
när datorn räknar mot börvärdet förlänger du tiden i övertempereringen . skräp enligt mig och flertalet andra
Så nära Börvärdet som möjligt     Det ger inga höjda kurvor som du beskriver !
du tillför din energi  i ett område på vattnet mellan 20-45 från det startar tills det stannar på15-20 minuter 
Din anläggning går som på 90 talets början    delflödes kopplad vp  rumsgivaren kopplad i serie med max returtemp
och ett tidrelä som håller tillbaka starterna ..  Med --- tanken går den med 1-2° över bör i 40-45  när värmebäraren är som varmast  sen tar det nästan 70 minuter innan jag tömt tanken i sista anläggningen som byggdes
när tycker du att min kurva blir för hög för att en tank andvändes med termostater ?
jag fråga kunden vilken temp vill du ha inne? 22° i vardagsrum , räkna & fixa  kv värden justeras och
termostaten med RSK 4806348  24° , Blir tillskottet från sol tv datorer människor myseldningen i öppna spisen belysning  mm inget problem , vi ska inte tillföra energi till någon del av fastigheten som inte behöver den (adekvat installation ) värmepumpen som du förespråkar är en tyrann! det är fastighetsägaren som skall bestämma driften tempen i familjens klimatutrymmen , inte värmepumpen ,
tycker man det varför köpa en värme pump med styr i för tusentals kr .. som sitter där för att spara energi och samverka med naturlagarna ,

du skrev i textmassan om 22 rören i din värmepump och att ingen installatör skulle byta dom invändigt
mmm,  ska man installerar en värmepump som är gjord för X flöde  och Y flödet ( huvud flödet som skall vara konstant) är 300% större finns det inte en vvsare vid sina sinnens fulla bruk som installerar som du har ditt!
 föreslår eller gör någon av oss det är det rödkryss på besiktningen !!!Det blir till 100% ett delflödeskoppel



Du skriver i ett inlägg om dig själv att du älskar att debbatera ,,,
och det kan man göra inom politik vart bästa däcken ska sitta  kärnkraftens vara eller inte vara
grön bil är finare en blå med mera .
men när ska man vika sig för fakta!  vi som på bästa sett vi kan försöker förmedla och säger samma sak
oberoende av varandra  har tillsammans en erfarenhet och kunskap med spetskompetens inom vvs
som en styrgubbe aldrig kommer i närheten av .  Perak säger samma som jag minst 40 år i branschen
jag säger samma sak räknar man från det jag fick va med första gången når jag också 40 år i branschen
skulle tippa på att Lexus har något liknande
Cougar runt 30 år  oraklet har det samma ..  det du envist hävdar är att vi har gjort fel och vi gör fel i dessa frågor 
som man säger i mina krokar ,  man får Krama skammens kudde en stund be om ursäkt för sitt beteende
Alla kan och har fel ibland , Du med och i detta fall har du det ,

Det är en storhet hos en människa  att kunna erkänna när man har fel ,



Jag ber om ursäkt om någon uppfattar detta inlägg som stötande .
det är skrivet i besvikelse !  samt en ton av samma härskarteknik en del andvänder sig av
personangrepp när argumenten tryter

cc

[putte82]

Jag installerade min vp mot befintliga acktanken för att uppnå få starter. Det verkar dock totalt meningslöst i mitt fall. Innan jag installerade min vp hade jag nästan uteslutet jobbat med större fastighetsvärmepumpsanläggningar där en eller flera pumpar går 24/7. Där jag har aldrig sett någon kb-in högre än +2(förutom en vp som gick mot avloppsvatten i en simhall) Därav tänkte jag inte på att kb i mitt borrhål skulle variera så mycket under en körning.

Resultatet av installationen av tanken blev visserligen att jag kunde köra kompressorn 3-4 timmar och sedan låda den stå av i 10 timmar. Men under körningen sjönk kb från 6 till 1. Ett annat resultat blev att framledningen från vp blandas med värmekretsen och framledningen till golvvärmen blir kallare. Dvs en högre framledning krävs från vp för att uppnå samma temperatur till golvvärmen. Jag valde också att flytta returen från golvvärmen till mitten på tanken i tron om att den skulle öka fortare än returen i botten på acktanken. Vilket visade sig fel. Returen från golvvärmen är alltid den kallaste punkten i systemet. Jag kommer koppla ur tanken. Ser ingen vits men den. Jag kommer inte få korta körtider på vp trots att den har 100% effektteckning. En tank mot gjuten golvvärme är nog aldrig ett behov vid vp drift..

[cocacola]

Putte 82
1500 l tank på en 6 kW VP 
Det är volym på fastighets sidan  för 100 kW för F -n
Med g-v  om du önskar ha termostater som Max begränsar
Och du kopplar rätt  är 150 liter mer en väl 
Om det ens behövs

[Rickard]

Till putte82:
Du skulle kunna minska gradminuterna tills du får drifttider som är kortare, mer lika som om du inte hade tanken, det skulle minska problemen.
En tumregel är att eftersträva ca 10-20 start/stopp per dygn när värmebehovet är 50% av värmepumpens uteffekt.

Till cocacola:
Jag kommer inte att gå igenom tusentals av dina inlägg för att bevisa min tes, skulle jag ha fel och du bara rekommenderar tank i 50% av fallen så ber jag om ursäkt, men i grunden vill du helst inte koppla in en värmepump utan tank, det vet alla som följt dina inlägg i detta forum.
Jag har aldrig påstått att det är fel tankesätt, men jag hävdar att det i många fall är onödigt, och att det i samtliga fall fördyrar installationen.

Du skriver att min dimensionering av radiatorsystemet är den sämsta du sett, utan att gå in på vad som är problemet, det skulle vara bra om du kunde dela med dig av din erfarenhet.
Själv var jag rätt nöjd då för 15 år sedan, bara med att jag kunde få till att resultat där alla flöden och difftryck låg mer eller mindre inom marginalen, och som sagt, det faktum att Nibe valt 22 mm rör i värmepumpen gjorde att jag kändemig relativt trygg med att ha det i mina stammar.
Hade jag byggt mitt system idag så hade jag använt 28 mm rör fram till andra förgrening för att undvika de stora tryckfall som jag har.
Jag hade inte bytt rören i värmepumpen.
Jag har frågat er med större kunskap än mig vad ni tror om att sätta in en bypass för att få till det interna flödet, men ingen har valt att svara på den frågan, jag tolkar det som att ingen av er har något intresse av att dela med sig av er kunskap, vilket är tråkigt, det är ju vad ett forum som detta är till för.
Men som sagt, det skulle vara intressant att höra exakt vad som är så hemskt med mitt dimensioneringprotokoll, det accepterades i alla fall huvudsakligen av dimensioneringsprogrammet.
Att pA/m är för högt i några meter av stammarna är jag medveten om, men i övrigt, vad är det som stör dig i dimensioneringen?

Att jag både kan kritisera dig (och ett par andra) för att ni är extrema i er syn på värmesystem, samtidigt som jag skriver att ni är mycket kunniga och duktiga är inget konstigt, man kan vara både duktig och extrem, det är dessutom långt ifrån ovanligt, duktigt folk tenderar att vara rätt extrema till sin läggning.
Extrema uppfattningar tenderar att skapa konflikter i ett forum, och jag skulle vilja säga att det är det vi ser i denna fråga - det är inget konstigt alls, dock anser jag det inte vara önskvärt.

Du skriver nu ännu ett långt inlägg utan att på något sätt förklara på vilket sätt mina teoretiska diskussioner rörande behovet av högre kurva vid tankinstallation kan göra att värmepumpen får sämre COP än om man kör direkt mot värmesystemet.
Jag är fullständigt medveten om att min värmepump övertempererar, speciellt under vår och höst när värmebehovet är litet, jag ser det som ett mycket marginellt problem då de allra flesta drifttimmar sker när det är kallare ute, och då övertempererar min värmepump bara med några få grader.
En tank hade onekligen kunnat göra en viss nytta i mitt system, men den ekonomiska vinsten hade varit mycket osäker. Temperaturerna i mitt system är inget problem som skadar värmepumpen då temperaturen som regel håller sig under 40 grader oavsett årstid, bara när det är riktigt kallt ute behöver min värmepump producera varmare vatten än 40 grader.

Du påstår att min lokala röris inte ville hjälpa mig med dimensioneringen, men så är inte fallet, jag frågade aldrig ens om de kunde tänka sig att göra det. Såg helt enkelt inget behov då jag själv kunde göra det.
Vad du menar med att jag har dimensionerat "100% för stora radiatorer som sämst"
Dimensioneringen är gjord utifrån de enskilda rummens effektbehov med hänsyn taget till antal ytterväggar, fönster och önskad rumstemperatur. Vid uppstart så blev temperaturen den önskade i alla rum om man bortser från att jag uppskattat den sämre isoleringen i ekonomidelen lite fel, där blev ett par grader kallare än jag egentligen önskat, och jag har därför fått ändra grundflödet en på vissa radiatorer, vissa har öppnats mer och vissa har strypts mer.

När det gäller övertemperering så är det helt klart att ett deltaT på 10 grader kräver högre kurva än ett deltaT på 6 grader, jag hoppas att de som läser förstår det, om du inte förstår det också så blir jag faktiskt lite bekymrad. Det man kan fråga sig är alltså egentligen om COP på värmepumpen blir så pass mycket högre om värmepumpen får arbeta med 10 graders deltaT att det kompenserar för den 2 grader högre kurva som krävs för att hålla huset varmt, min uppfattning är att det inte lönar sig att eftersträva 10 graders deltaT av den anledningen, men detta är ju inte på något sätt vetenskapligt bevisat, vare sig att det är bättre eller sämre.
Oavsett vilket så är skillnaderna alldeles säkert rätt små.

Den radiator som blir avgörande för valet av kurva är den radiator som sitter i det kallaste rummet, varken mer eller mindre. Jag har aldrig skrivit att den minsta blir dimensionerande, utan jag har skrivit att den radiator som sitter i det rum som är kallast blir dimensionerande, och att man därför kan öka flödet över just den radiatorn för att minska behovet av höjd kurva så mycket som möjligt.

Du skriver att det är idioti att rekommendera öppna termostater och ökat värde på hysteresen, som om det vore någon form av grundrekommendation, sanningen är ju att det finns väldigt många värmepumpsägare som kommer till forumet och ber om hjälp då deras värmepump inte håller huset varmt, löser ut på HP, eller blir en elpanna när det blir kallt ute.
Rådet att öppna alla termostater och öka hysteres för att kunna sänka kurvan så mycket som möjligt är i dessa fall helt korrekt. I 99% av fallen börjar anläggningen fungera mycket bättre än den gjorde innan, och de som fått hjälp har fått en anläggning som fungerar avsevärt mycket bättre än den gjorde när deras installatör åkte därifrån.
Sen kan man alltid resonera över hur mycket bättre det skulle bli med en arbetstank som slutgiltig lösning, men ytterst få av de som säker hjälp i forumet har visat sig göra bedömningen att det har en avgörande effekt, det är i alla fall min bild av det hela, och jag respekterar deras beslut.
Att öka värdet för hysteres skall inte ses som ett möjliggörande att köra med inställningar som ger så stora översvängningar att det egentligen behövs, utan mer som ett råd för att värmepumpen alls skall kunna gå och producera den värme som huset behöver.
Om värmepumpen stoppar på hysteres så nollas ju gradminuterräknaren, och ett värmeunderskott byggs upp i huset, vilket gör att man sitter i en icke fungerande anläggning.
Rådet att öka hysteres är därför bara ett sätt att möjliggöra att värmepumpen kan arbeta fullt utmed en styrning som fungerar.
Det som gör att man får ned översvängingarna i en installation utan arbetstank är att öppna termostaterna på alla radiatorer, och sedan arbeta med gradminutregulatorn tills man når en rimlig avvägning mellan antalet starter och övertemperering som beror på den vattenvolym som värmepumpen har att arbeta med.

40 års erfarenhet betyder inget om du inte förstår och kan erkänna att ett högre deltaT kräver en högre kurva för att ge lika hög temperatur i huset, och det är väl egentligen detta som vi tvistar om.
Jag anser att det är bra för COP att ha så höga flöden som möjligt över både kalla och varma sidans värmeväxlare, medan du tror att det är bättre med ett lägre flöde (högre deltaT) över varma sidans värmeväxlare. Då ett högre deltaT kräver en högre kurva, vilket ger sämre COP, så är jag rätt trygg i min uppfattning.
Det innebär alltså att jag, även om jag installerar en arbetstank i framtiden, kommer att efterstäva ett deltaT över värmepumpen som är lägre än det av tillverkaren rekommenderade 10 grader.
Dels för att jag anser att COP ökar med ökat flöde över värmeväxlaren (annat vore mycket märkligt) men främst för att ett högt deltaT kräver en högre kurva, vilket alldeles säkert ger sämre COP.
Om man har önskad rumstemp i huset med 5 graders deltaT över värmepumpen och sedan minskar flödet så mycket att deltaT blir 10 grader måste man öka kurvan med 2.5 grader för att huset skall bibehålla önskad temperatur, så är det, och det vägrar du erkänna, och det gör att alla dina COP beräkningar blir fel när du försöker bevisa tesen om högre COP med större deltaT.

[Lexus]

Jag installerade min vp mot befintliga acktanken för att uppnå få starter. Det verkar dock totalt meningslöst i mitt fall. Innan jag installerade min vp hade jag nästan uteslutet jobbat med större fastighetsvärmepumpsanläggningar där en eller flera pumpar går 24/7. Där jag har aldrig sett någon kb-in högre än +2(förutom en vp som gick mot avloppsvatten i en simhall) Därav tänkte jag inte på att kb i mitt borrhål skulle variera så mycket under en körning.

Resultatet av installationen av tanken blev visserligen att jag kunde köra kompressorn 3-4 timmar och sedan låda den stå av i 10 timmar. Men under körningen sjönk kb från 6 till 1. Ett annat resultat blev att framledningen från vp blandas med värmekretsen och framledningen till golvvärmen blir kallare. Dvs en högre framledning krävs från vp för att uppnå samma temperatur till golvvärmen. Jag valde också att flytta returen från golvvärmen till mitten på tanken i tron om att den skulle öka fortare än returen i botten på acktanken. Vilket visade sig fel. Returen från golvvärmen är alltid den kallaste punkten i systemet. Jag kommer koppla ur tanken. Ser ingen vits men den. Jag kommer inte få korta körtider på vp trots att den har 100% effektteckning. En tank mot gjuten golvvärme är nog aldrig ett behov vid vp drift..

Det här är en 6 kW som går mot 150 m² utan tank.

Varför fick du idén att koppla en 1500 liters tank till din värmepump?
Du borde ju ha gångtider och temperaturer liknande på loggbilden.