Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?  (läst 112743 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #105 skrivet: 23 november 2015, 11:40:32 »
2 saker.

Nr 1   Perak skriver sån kvalitet att han från o med nu skall tituleras PEPSI  ;)  tummenupp

Nr 2  med ditt tänk Rikard är det helt onödigt att nånsin  kolla scop. ..G3 ultra super. ..Ivt geo extra ultra osv.
Ingen av dem kommer funka ändå.  Bättre med jula rätt in i kretsen     det är ju så allt kommer
 Funka ändå .

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36049
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #106 skrivet: 23 november 2015, 11:47:55 »
(Rickard sa). Med 63 kPa och hastighet 2 på cirkpumpen ha 0 i flöde, så det är ju inte så att det är relevant argumentation från din sida, även om diagrammet visar på en alpha2, och jag har ju en gammal stenålderscirkpump som troligen inte har samma pumpdiagram.
Min uppskattning är ändå att jag ligger rätt nära det designade flödet då 10 kW ochj 6 graders deltaT borde ge ca 5 graders deltaT vid 7 kW som min värmepump ger.
Kanske runt 1280 liters flöde med andra ord.

Just precis det jag menar. Helt orimligt att du ligger på dom flödena. Du ligger någonstans där i mellan eftersom tryckfallet sjunker i takt med att flödet sjunker. Ditt flöde ligger där tryckfall/flöde möts.

(Rickard sa). För systemflödet är det ju de facto difftrycket över systemet som är avgörande, inte difftrycket över cirkpumpen, eller hur?
Jag kan i alla fall inte se någon annan förklaring till att mitt system fungerar som det är tänkt.

Nej! Tryckfallet som cirkpumpen måste övervinna är hela cirkulationskretsen. Från pumpen till växelventilen, fram till, och med den sämst belägna radiatorn (inkl. valt tryckfall över ventil) tillbaka till värmepumpen, ner till växlaren, genom växlaren, upp till pumpen igen. Hela tiden med hänsyn taget till aktuellt flöde och dimension i den delsträcka man beräknar.
Det är just så man gör en beräkning. Bestäm tryckfallet över sista radiatorventilen till tex. 8kpa. Räkna sedan ut vad pumpen måste övervinna för tryckfall (hela cirkulationskretsen) för att leverera det flöde som är erforderligt. Hamnar man väldigt högt i pumpdiagrammet, måste man mao strypa bort desto mer på dom första radiatorerna. Blir tryckfallet så stort att man får strypa så pass mycket att det uppstår missljud. Ja då får man antingen leva med det, eller oxå dela upp slingan. Alternativt höja framledningstempen och öka tempfallet och därmed sänka flödet/tryckfallet. Eller sätta in en arbetstank.
Det är just därför jag har svårt att se att ditt system har dom flöden som du anger. Bara växlaren i din värmepump har ett tryckfall på
3,4kpa Vid Nominellt flöde på 0,16 l/s. Å du ligger på mer än det dubbla. Jag vet inte vad det blir vid ditt beräknade flöde. Men jag tvivlar på att tryckfallet stiger linjärt. Betänk även att vinklar och växelventil beräknas som 2 meter st. Långböjj 1,5m. 

Nu har jag försökt klistra in citat å grejjat. Vet inte hur det blir. Är dålig på sådana grejjer. Men jag hoppas det framgår vem som säger vad.

Som sagt, mitt system fungerar ju med den deltaT jag designat det för.
Men visst, jag har ju aldrig räknat med de 4 meter 22 mm rör som finns i värmepumpen när jag designade mitt system, så det är säkert därför det fungerar.
Man måste alltså tänka "som om" cirkpumpen satt på toppen av värmepumpen för att det skall bli rätt i just mitt fall.
Tror ni att alla som räknar på sånt där tar med rörmetrar och böjar även inuti pannor, det borde innebära att man får demontera varje ny panna på marknaden för att kolla dimensioner och räkna böjar.
Låter konstigt?

Jag har alltså både mätt och designat systemet just varifrån rören ut från värmepumpen kommer och där har jag ca 23 kPa difftryck.
Hur stort det är intern i värmepumpen har jag ingen aning om, det har du alldeles rätt i, Kanske måste kolla vilken hastighet jag har på min cirkpump, men om jag inte blivit dement så skall den stå på läge två.
Är i och för sig många år sedan jag alls kollade på det där, så visst kan man ha glömt.  dontknow

Största delen av mitt tryckfall ligger ju i värmepumpen, så några kraftigt strypta koppel finns inte i min anläggning.
Däremot susar det lite i de 15 mm rör som jag dragit till radiatorn i garaget, en 22:a som är 600 X 2000 mm och som är lite för klen så jag har nog på läge 6 av 7 på grundjusteringen, tror det skulle vara 4-5 enligt protokollet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #107 skrivet: 23 november 2015, 11:52:08 »
Tillgängligt tryckfel står specat på pumpen...vi nyttjar den uppgiften

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36049
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #108 skrivet: 23 november 2015, 11:53:33 »
Sedan undrar jag ju lite över vad som händer om man överstiger nominelt flöde i värmepumpen. Jag kan för lite om den kalla sidan. Någon som vet vad som sker på kalla sidan om man dubblar nominellt flöde på den varma? Förändras COP? I så fall hur? Eller får det någon annan konsekvens. För mig känns det som att VP inte hinner värma vattnet till den beräknade temperaturdifferansen. Mao högre DT än beräknat. Eller tänker jag fel? Jag antar att Värmepumpstillverkarna anger ett flöde av någon orsak.

Jag skulle också gärna vilja veta vad som händer.
Enligt de som provat och mätt så händer inget nämnvärt med COP, men jag är inget vittne till båt sånt test.
Om de nya invertrarna med deltaT styrning (som t.ex. Nibe 1255-16) går med ca 3 graders deltaT när kompressorn går på mineffekt så borde det dock inte på något sätt vara skadligt för kompressorn med lågt deltaT över varma sidan.
Att de lagt sig på 10 grader just beror nog mest bara på att en "lobbat" för en EN-norm som skall visa på hög SCOP.
Hög SCOP får man med 35 graders framledning och 10 graders deltaT vid 0 på inkommande KB.
Tillverkarnas uppgivna COP skulle sjunka om de istället uppgav COP vid 35/0 och 5 graders deltaT, den skulle antagligen bli runt 7-8% lägre än idag. 

Systemflödet är också säkert en anledning till att man väljer just 10 graders deltaT, förmodligen finns en sweetspot där någonstans där det inte blir skitdyrt att dra rör, eller designa värmeväxlare och intern rördragning i värmepumparna, men man ändå kan få så bra uteffekt som möjligt från radiatorerna och golvvärmen med den temp som värmepumpen vill arbeta med.
« Senast ändrad: 23 november 2015, 12:02:15 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7762
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
Det skulle varit intressant att få reda på hur mycket bättre min anläggning skulle fungera med tank  Sc:,h
Jag har haft ca 350 kWh i tillskott/år
Totalförbrukningen ca 7 500Kwh/år
Förbrukningen är ett medel över ca 10 år
150 liter i volymförstorning och totalt ca 200 liter
Ettrörssystem 12 mm radisol, 4 slingor a 4 radiatorer

Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36049
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #110 skrivet: 23 november 2015, 11:58:44 »
2 saker.

Nr 1   Perak skriver sån kvalitet att han från o med nu skall tituleras PEPSI  ;)  tummenupp

Nr 2  med ditt tänk Rikard är det helt onödigt att nånsin  kolla scop. ..G3 ultra super. ..Ivt geo extra ultra osv.
Ingen av dem kommer funka ändå.  Bättre med jula rätt in i kretsen     det är ju så allt kommer
 Funka ändå .

Ja, och du borde tituleras Trollet.
I övrigt vet jag inte vad du menar, jag har i alla fall förtroende för att tillverkarna inte levererar produkter som tar skada av att driftas i anläggningar utan arbetstank, om sen COP blir någon procent bättre om man extrautrustar anläggningen med prylar så är det just sånt som installatör och anläggningsägare gemensamt bör kunna diskutera sig fram till, och där kunden till syvende och sist gör den ekonomiska bedömningen.
I värsta fall får väl installatörer som inte alls håller med friskriva sig från ansvar.  dontknow

Viktigare vore om alla installatörer som dimensionerar och installerar tog sitt ansvar och alls informerade om vilka möjligheter som finns om man gör allt rätt från början.
Tyvärr tror jag dels att det är många som inte vet vad som är rätt, och dels är det många som struntar i att göra rätt så länge de får sälja.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36049
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #111 skrivet: 23 november 2015, 12:07:57 »
Tillgängligt tryckfel står specat på pumpen...vi nyttjar den uppgiften
OK, kanske det jag gick efter och sedan räknade med ett visst systemtryck, som jag sedan överskridit en aning.
Borde ligga på ca 1080 liter/h om man tittar på min värmepumps diagram och 23 kPa tryckfall på läge 2.
Kör jag läge 3 på pumpen så ligger jag närmare 1500 liter.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #112 skrivet: 23 november 2015, 13:59:43 »
Har just klivit av ett annat stort tekniskt forum av just denna anledning.

Det "proffsen" skriver är lag och jäklar den som kritiserar att följa deras råd på en 20-30år gammal halt manick.

Sura som ättika blir "proffsen" fort som skam och hotar att lämna,,,, då är det ju bättre att jag som amatör inte kritiserar/skriver så får fansen ha sin idoler och vice verca.

Jag efterlyser dock fortfarande nyanserna mellan det svarta och vita eftersom vissa nyanser tydligen verkar funka ok.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #113 skrivet: 23 november 2015, 14:46:12 »
Troll får stå för dig, fakta är dessa ( och det finns inga nyanser utan det är upp till var och en göra som de vill)
Folk sitter på nätet och läser på om vilken maskin de skall köpa, de läser om SCOP hit o cop dit. Det paratas om flytande kondensering och inverters samt on / off.

I IVT tråden som heter ngt om Ivt o acktank har man lagt upp en loggbild ( sånt kan kan man köpa, loggers o raspberry o kanske blueberry vad vet jag, kosta vad det kosta vill ) som visar att efter justeringar så går den 8 K över bör.  Istort sett en liknande funktion som Ecozon kör då den oftast går som fast kondenserande maskin mot en tank.  Eller som andra kapillär maskiner där den startar p en temp o sedan gör max vad den klarar.

Vi har nu inte fått den fina pumpen som vi trodde.

Självfallet fungerar Nibe,IVT o alla dem andras maskiner exakts så fint som tillverkarna säger, O M de får förutsättningar till det.

Vad gäller 10 K DT som tillverkarna specar så görs ju det för att det är MIN flödet som den fixar.  Vem vill speciera ett högre flöde om man inte måste ?   

Ni har fått hur fina förklaringar till varför radiatorer avger en viss effekt osv,,, vad som händer i radiatorsystemen mm mm   av CC, Cougar,Lexus och nu av Perak.   Om du Froskog inte hänger med på det så säger det kanske mer om dig,, det är ju bara att läsa  ;)

Hur någonting som jag som installatör betalar 5687 spänn för kan bli 20-30 lax som Rickard yrar om är för mig en gåta.  5687 extra som man sedan kan ta med i ROT avdraget är det som vi snackar om,,, tar man med detta så har 0 problem sedan.    Det tycker jag är en väldigt mkt bättre investering än en blinkande logger pryl som ger 0 nytta.

Men valet är fritt,  så här tycker jag.    :)

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #114 skrivet: 23 november 2015, 15:39:05 »
Troll får stå för dig, fakta är dessa ( och det finns inga nyanser utan det är upp till var och en göra som de vill)
Folk sitter på nätet och läser på om vilken maskin de skall köpa, de läser om SCOP hit o cop dit. Det paratas om flytande kondensering och inverters samt on / off.

I IVT tråden som heter ngt om Ivt o acktank har man lagt upp en loggbild ( sånt kan kan man köpa, loggers o raspberry o kanske blueberry vad vet jag, kosta vad det kosta vill ) som visar att efter justeringar så går den 8 K över bör.  Istort sett en liknande funktion som Ecozon kör då den oftast går som fast kondenserande maskin mot en tank.  Eller som andra kapillär maskiner där den startar p en temp o sedan gör max vad den klarar.

Vi har nu inte fått den fina pumpen som vi trodde.

Självfallet fungerar Nibe,IVT o alla dem andras maskiner exakts så fint som tillverkarna säger, O M de får förutsättningar till det.

Vad gäller 10 K DT som tillverkarna specar så görs ju det för att det är MIN flödet som den fixar.  Vem vill speciera ett högre flöde om man inte måste ?   

Ni har fått hur fina förklaringar till varför radiatorer avger en viss effekt osv,,, vad som händer i radiatorsystemen mm mm   av CC, Cougar,Lexus och nu av Perak.   Om du Froskog inte hänger med på det så säger det kanske mer om dig,, det är ju bara att läsa  ;)

Hur någonting som jag som installatör betalar 5687 spänn för kan bli 20-30 lax som Rickard yrar om är för mig en gåta.  5687 extra som man sedan kan ta med i ROT avdraget är det som vi snackar om,,, tar man med detta så har 0 problem sedan.    Det tycker jag är en väldigt mkt bättre investering än en blinkande logger pryl som ger 0 nytta.

Men valet är fritt,  så här tycker jag.    :)

Duktig må du vara Oraklet men även ganska dryg,,,, så tycker jag!

Jag har fått den hjälp jag behöver och ett stort tack till den som hjälpt mig och nog verkade det finnas en nyans i alla fall!  tummenupp

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #115 skrivet: 23 november 2015, 15:44:16 »
Möjligt att jag e dryg   bättre än trög i varje fall.


Du är inte intresserad av hjälp eller att lära...du vill bara kritisera . 

Men fortsätt med att tro att din maskin är så perfekt...att veta sanningen vill du ju inte.

Du snackar om att "proffsen inte har nyans "   asså du får förklaring på förklaring om hur det funkar,,, ingen förklaring duger åt dig eller Rikard.  Ni vill bara höra att .. hyffsat är lika bra.

Då skall ni få det.   Jag orkar inte tjata med er längre,,, klart att dem slängde ut dig Froskog,,, så trög kan man inte stå ut med.

Rikard  , du skall slippa mitt trollande nu,, du kan kränka andra med ditt snack om tank jihadister istället.  Sossar som du går inte o resonera med så enkelt är det.   radera mig nu,,,   detta var det sista. 8)
« Senast ändrad: 23 november 2015, 15:56:56 av ORAKLET »

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #116 skrivet: 23 november 2015, 16:17:33 »
Möjligt att jag e dryg   bättre än trög i varje fall.


Du är inte intresserad av hjälp eller att lära...du vill bara kritisera . 

Men fortsätt med att tro att din maskin är så perfekt...att veta sanningen vill du ju inte.

Du snackar om att "proffsen inte har nyans "   asså du får förklaring på förklaring om hur det funkar,,, ingen förklaring duger åt dig eller Rikard.  Ni vill bara höra att .. hyffsat är lika bra.

Då skall ni få det.   Jag orkar inte tjata med er längre,,, klart att dem slängde ut dig Froskog,,, så trög kan man inte stå ut med.

Rikard  , du skall slippa mitt trollande nu,, du kan kränka andra med ditt snack om tank jihadister istället.  Sossar som du går inte o resonera med så enkelt är det.   radera mig nu,,,   detta var det sista. 8)

Löjligt och det understryker exakt vad jag skrev innan.

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 36049
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #117 skrivet: 23 november 2015, 16:44:33 »
Möjligt att jag e dryg   bättre än trög i varje fall.


Du är inte intresserad av hjälp eller att lära...du vill bara kritisera . 

Men fortsätt med att tro att din maskin är så perfekt...att veta sanningen vill du ju inte.

Du snackar om att "proffsen inte har nyans "   asså du får förklaring på förklaring om hur det funkar,,, ingen förklaring duger åt dig eller Rikard.  Ni vill bara höra att .. hyffsat är lika bra.

Då skall ni få det.   Jag orkar inte tjata med er längre,,, klart att dem slängde ut dig Froskog,,, så trög kan man inte stå ut med.

Rikard  , du skall slippa mitt trollande nu,, du kan kränka andra med ditt snack om tank jihadister istället.  Sossar som du går inte o resonera med så enkelt är det.   radera mig nu,,,   detta var det sista. 8)

Sosse får stå för dig.
Jag släppte in dig i forumet igen för att jag vet att du är engagerad, och vi behöver engagerade medlemmar, men jag kommer självklart inte fortsatt och uthålligt acceptera att du kränker vare sig mig eller andra med nedlåtande tillmälen, den typen av tilltal har en förmåga att leda till allt mer otrevliga kommentarer.
Jag är kanske inte felfri själv alla gånger, men hoppas att jag ändå som regel försöker argumentera får mina ståndpunkter, även i de fall jag kallar någon för "tankfundamentalist" - genom att förklara vad jag menar med det uttrycket, vad det kan innebära, och vad jag istället skulle vilja se i forumet.

När vi talar om nyanser så kan man väl inte dra alla proffs över en kam heller, det finns en uppsjö proffs som har nyanser i det de gör, allt ifrån de som helt struntar i dimensioneringar och injusteringar till de som är maniskt noga med att allt skall vara rätt, kosta vad det kosta vill, de som kan nyansera sig och göra ett bra jobb som ändå kan attrahera kunder är troligen de mest framgångsrika i segmentet värmepumpar för privatkunder.
Att t.ex. cocacola har de uppfattningar han har förstår jag, då han primärt arbetar med stora anläggningar, och inte sällan kunder som har anläggningar som fungerar dåligt för att andra aktörer byggt eller justerat in fel.
Att med den inriktningen på sin verksamhet inte fokusera på att göra allt rätt kan bli dyrt och ge dålig reklam. Jag förstår alltså att det finns enskilda individer som snöat in totalt på vad som är rätt och att de anser allt annat än 100% korrekt också är helt fel.
Jag kan dock inte låta den typen av uppfattningar färga hela forumet utan att försöka balansera detta med mina uppfattningar om vad man kan göra utan att bygga om 4/5-delar av Sveriges installerade värmepumpar.
Man kan kalla det för att försöka nyansera debatten, eller för att vara oseriös, men det är i alla fall lika nödvändigt att nyansera debatten i detta forum som i alla andra forum.

När det gäller vad en arbetstank kostar att installera så får du väl ha din uppfattning, jag har min, och det är att installatörer för det första aldrig debiterar sina nettopriser, och för det andra att man är bra på att ta betalt för rördelar och arbete också.
Att det finns de som fifflar med ROT-avdraget må vara hänt, men vi kan ju inte seriöst driva en diskussion i detta forum "som om" alla gjorde det och därför påstå att det inte krävs några marginaler på hårdvara som säljs.
Grossisternas rabatter ligger som regel på flera tiotals procent, 60-70%  inom VVS-sektorn är inte ovanlig, och de flesta installatörer tar ut listpris för rör och rördelar av privatkunder som köper till extra.
Om du betalar 5600 kr för tanken så torde ett normalt pris ut till kund vara 10 000 kr, runt 3000 för cirkpumpen, och lika mycket för jobbet (3000 kr) och rör/rördelar (3000 kr) , totalt 19 000 kr.

I de fall arbetstanken innebär en högre effekttäckning kan det också innebära ett djupare borrhål, som i vissa fall kan innebära att det krävs 2 borrhål, vilket kan innebära kostnader på ytterligare kanske 20 000 kr.

Min uppskattning av 20 000 kr för en arbetstank är en avvägning som jag tror ligger nära sanningen i de flesta fall, men självklart blir det billigare om installatören säljer prylarna utan vinst, och dyrare om hela anläggningen dimensioneras annorlunda utifrån de förutsättningar som tanken i sig innebär, alltså en större värmepump, djupare borra, och ibland kanske en extra borra.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 360
  • Karma +0/-0
    • Optimation AB
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #118 skrivet: 23 november 2015, 17:32:31 »
OK, kanske det jag gick efter och sedan räknade med ett visst systemtryck, som jag sedan överskridit en aning.
Borde ligga på ca 1080 liter/h om man tittar på min värmepumps diagram och 23 kPa tryckfall på läge 2.
Kör jag läge 3 på pumpen så ligger jag närmare 1500 liter.

Om man räknar på dina teoretiska 1080 l/h i flöde genom cu 22 mm så ger det ett tryckfall på i runda slängar 6 kPa/m. Motsvarande cu 28 mm ger knappt 2 kPa/m i tryckfall.
Hela slingan cu 22 mm, var det 2 m? ger det ungefär 12 kPa.

1080 l/h verkar rimligt, det ger en levererad värmeeffekt från VP på ungefär 7,5 kW vid dT 6°C

Jag skulle i alla fall sova lugnt om natten även om det som i ditt fall råkar bli några kPa högre tryckfall när du genade i kurvan.  ;) Generellt håller jag med om att det är fel att gå utanför norm, men om man gör det med öppna ögon och med vetskap om konsekvenserna så...

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #119 skrivet: 23 november 2015, 22:34:44 »
Sedan undrar jag ju lite över vad som händer om man överstiger nominelt flöde i värmepumpen. Jag kan för lite om den kalla sidan. Någon som vet vad som sker på kalla sidan om man dubblar nominellt flöde på den varma? Förändras COP? I så fall hur? Eller får det någon annan konsekvens. För mig känns det som att VP inte hinner värma vattnet till den beräknade temperaturdifferansen. Mao högre DT än beräknat. Eller tänker jag fel? Jag antar att Värmepumpstillverkarna anger ett flöde av någon orsak.

ja det som händer är att man tappar en del av underkylningen.
vi tar en zh21k4e-TFD  Copeland scroll  7.36 kw  i värme vid -5 i förångning 35° kondensering
med ett delta på 4° har man i bästa fall 3° underkylning  kompressorn tar 1580watt
kyleffekten som hämtas hem i processen är 5860 watt.

Får man till flödena och temperaturer  :)  delta på 10° i tillförd effekt ger en underkylning på ca 9°
när växlarn är bra dimensionerad, 
kyleffekten stiger (gratisenergin) till 6170 watt . tillförd effekt 1580 watt i båda fallen enligt Copelands
beräkningprogram ,   
Så det blir ingen Adekvat drift att köra med ett lågt delta . har man 3500 timmar om på vp
har man tappat 1085 kwh i kyleffekt

45° kondensering  med 3° underkylning 5190 watt i kyleffekt
med 9 ° underkylning  5510 watt ,  320 watt i  i tappad kyleffekt 
så påverkas det perak

lite allmänt
1.Så när man går upp i effekt dimensionering minimerar man spetsköpet  och möjliggör detta med en tank ,  beroende på vad för system man har är variationerna stora på spetsköpet vid adekvata  beräkningar  , från ett par tusen Kwh  ner till 0 .

2. säkerställer man Adekvata flöden och delta  gör man ytterligare dryga 1000 kwh i kyleffekt
på samma köpta energi per timme  till kompressorn  tummenupp .. 
Lägger man ihop detta i dem flestas Fastigheter när man gjort det Adekvat hela vägen får man riktigt bra lösningar,

3 . övertempereringar på kurvor , En adekvat anläggning med flytande kondensering
skall endast nå maxtemp för kretsen vid DUT , Är börvärdet 35 på kurvan  kan jag acceptera 3-4° övertemperering i slutet av körningen för perioden övertemperering ,   15-20°  help 
då är det bara lämna in certifikatet ,

Vad gör en röris när primär flödet överskrider rörens flödeshastighet internt i VP,
Jo se,, grabbar som jag och perak  Cougar  oraklet Lexus tex
vi Delflödes kopplar såna maskiner och följer naturlagarna . 


Tryckfall,,  och strömningshastigheter
jag ska och måste som installatör hålla mig till dom regler som rörtillverkare ingenjörer fysiker mattematiker har satt . 5° delta i ett 22 cu rör  2750watt .
5° delta i ett 28  5230 watt
5° delta i ett 35 cu rör  9300 watt   det är riktlinjerna som man sen kan sträcka lite på
Det är dem nyanser vi kan och får ta till . Sträcker vi för långt på det blir det rödkryssat
på besiktningen  :'( gör om gör rätt och betala ur egen ficka :'(

Tankens kostnad som tas upp känner jag att jag måste ta upp igen för nyansens skull ;)
Jag utgår från mig själv och den tid jag vet att jag lägger ner .
i en värmepumpsinstallation blir tillägget ca 8000 kr + moms i mina mallar
det gäller enhets värmepump på upp till 12 kw 
jag behöver 4 r25 *28,  då jag är röris bockar jag så mycket som möjligt i dem här "små" dimensionerna  kommer aldrig upp i 3tkr extra i material ,  Extra arbetet vi pratar om när man är på plats  :) Det är inte mer en 1 timme , när man gör det i samband  med installationen .
om det skulle ta mig arbete för  3000 kr  :) då är det ost macka och choklad lägga sig i skåpet på bilen
och titta på netflix , 
dem här 10 tkr ,,, om vi  utgår från en adekvat installation , 12 kw  har huset i toppeffekt
gammalt hus 20° delta är rör och radiatorer gjorda för .

jag  räknar i exemplet på G3 6kw och 0 in på kb vid DUT
spetsköp  3533 kwh
En 10 kw vp  med tank  0 in på kb vid dut  281 kwh
på 3 år är tanken betald .  dom andra ca 22 åren  har kunden sluppit betala ja ni kan räkna själva
med en 6 kw vp  ca 4660 timmar om året  72000 timmar på ca15,5 år
med en 10 kw vp  ca2800 timmar om året  72000 timmar på ca26 år
förutsättningarna finns vid en sån här inkoppling en 9 årig längre avkastningsperiod innan en ny investering / uppgradering behövs.  ca 23000 kwh  i kyleffekt *10,5 år = 241500 kwh  Väljer vi nu en kvalitets produkter som Thermia Viessmann IVT Bosch  tex och ger deras värmepumpar förutsättningarna är detta en möjlig verklighet ,
Tanken skall inte ses som en extra onödig kostnad när den är en nödvändighet för funktion,
den säkerställer driften när den behövs och skapar förutsättningar VVS teknikskt sett om produkten håller en sjukt stor extra besparing i sin LCC

Har man ett 55/45 system 12 kw  vid DUT  är det bara montera 10 kw vp rätt in  justera flödet till
8°  när nödvändig spets går in har man 10° delta och säkerställda flöden
termostater som max begränsar kan strypa bort flöde motsvarande 2kw i värme utan att det stör vp
mer en att deltat stiger till 10° .  här blir det ingen tank installerat från mig som fundamenatlist  ;)

Vi väljer att anpassa lösningarna efter dem förutsättningar som finns . det är nyansen inte Facit
cc
« Senast ändrad: 23 november 2015, 22:57:47 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!