Ämne: Newbie fråga: Kan en pump läcka in kylmedel med luften in i rummet ?

[TomasZibro]

Hej! Satte upp en ny Zibro idag, har haft en tidigare.
En tanke som slog mig idag var ... Kan det på nåt sätt vid ett ev. läckage bli så att man får med R410 in i rummet med innerdelen när den blåser in luft ? Tänker mest på om man skulle råka kunna bli förgiftad om det läcker ? 
Tacksam för svar.

[Lmf]

För det första
en luft/luft värmepump blåser inte in någon luft utan den cirkulerar bara luften i rummet.

Och nu till din fråga
Ja det kan komma in R410 i rummet om innerdelen läcker/rören inne i huset läcker

Om man kan bli förgiftad?
Tror inte det om du får läckage i ett normalstort rum (typ 20 kvadrat)
I säkerhetsdatabladet står visserligen att gasen kan vara "Kvävande vid höga koncentrationer" men vad denna koncentration är står inte.
Gasen är också tyngre än luft och så länge du inte sover på golvet så är nog faran minimal

[TomasZibro]

Tack för snabbt svar!!
Du har helt rätt, det blåser ju inte in luft =P

Ok. Mina anslutningar hänger i princip ut i ett rör i väggen som lutar ca 10 grader så det känns som det är ännu säkrare då. Och jag ligger på golvet ibland men det är ganska sällan =)

Kan inget om varken gasen eller tekniken därav frågan. Ditt svar lugnade nerverna! TACK!

Ps. OM man får en läcka så i princip all gas försvinner borde man märka det ganska snabbt på pumpens funktion?  Och hur mycket gas kan en pump innehålla? Känns inte som det finns tillräckligt med gas för att man ens ska kunna stryka med även om man tömde ut det inne, eller ?

[Lmf]

Vi pratar nog om ca 800gram kylmedia i en värmepump.
Det är lika mycket som 3st kylsprej från biltema

och får du en så stor läcka att all kylmedia försvinner så stannar pumpen tämligen omedelbart.

[TomasZibro]

Tack igen Lmf.
Man lär sig mycket här ikväll! Bugar och bockar än en gång! 

[xxargs]

Gaserna är relativt inerta (och är ett av problemen rent miljömässigt - de bryts inte ned tillräckligt fort utan ackumuleras i atmosfären med den utsläppsmängd som är idag - och därför förbud mot dessa träder in stegmässigt i Europa för allt nytillverkad utrustning)

Det finns dock en risksituation och det är när man har större läcka och röker samtidigt - gäller förövrigt samma sak när man sitter i en bil med fungerande och fylld AC med R134a och HFO1234yf.

[TomasZibro]

Hej xxargs. Ok så restriktionerna är främst för miljön och inte för att dom är "livsfarliga" för människor.

Intressant. Jag är "tyvärr" rökare och röker både inne vid min pump och i bilen ibland. Vad är faran med rökning och läckage ?

/Tomas

[booza]

Det blir en jävla smäll och man ser bara röken av dig. Sluta rök inomhus!

[Lmf]

Det blir en jävla smäll och man ser bara röken av dig. Sluta rök inomhus!

Nä nu får ni sluta
R410a är INTE brandfarlig enligt säkerhetsdatabladet

Däremot står det en fotnot under kapitel 16 i säkerhetsdatabladet om att ett av ämnena (R32) som finns i är brandfarligt men vad jag vet så kan det inte brinna efter att det blandats med den andra komponenten som är R125 vilket har egenskapen "Produkten är inte brandfarlig i luft under normala temperatur- och tryckförhallanden".

Och samma sak gäller väl för R134a
Den är inte heller brännbar

Den ända brännbara gasen av de som skrivits om är HFO 1234yf men den finns inte i värmepumpar (än)

Så att det skulle säga Poff är bara nonsens för då hade alla bilar som krockar exploderat till höger och vänster så som ni beskrivit det.

[booza]

Ok, då kan du känna dig trygg! Veterligen har inget hus exploderat av att man rökt med en värmepump. Men det blev en konstig tråd och jag kunde inte hålla mig, sorry. Denna märkliga varma höst utan regn, bäst sedan mätningarna började på 1700-talet!

[electroluxaren]

OM
R32 börjar brinna utveklas fosgenliknande gas, inandning av denna medför lungkollaps.
Fosgen användes som stridsgas under VV1

[purjo__]

Ja, största risken (framför allt med 1234yf) är inte att det blir en explosion, utan att förbränningsgaserna är extremt giftiga. Att bilindustrin har hejat på kylmediaindustrins önskan att byta till detta ämne (primärt för att försvara sina patent?) är för mig en gåta. Undrar hur det kommer att låta när de första bekräftade dödsfallen hos bilister och/eller räddningspersonal dyker upp...

[xxargs]

Detta gäller alla gaser med fluorider - vare sig de är brännbara eller inte - om gasen stryker över heta ytor, dras genom glöd (cigarett...) eller passerat eldslåga så kan det bli fluorväte (precis som att det bildas klorväte när PVC -plast brinner) och fluorkarbonyl (som sönderdelar sig när det kommer i vattenlösning till bl.a fluorvätesyra)

Även om man bränner teflon, viton-gummi  goretex etc. så bildas ovanstående gaser.

Fluorväte i sig är väldigt stickig gas - men det är värre med fluorkarbonyl (fluorfogsen) som är diskretare och jag läste i en rapport att halten av fluorkarbonyl var ca 10 ggr högre än vätefluorid när HFO1234yr brann - och det var ändå nog med vätefluorid för att bilglas skall bli vita...

Och det är inte så konstigt - det är ganska rejäl andel med fluor i köldmedierna och eftersom det är en grundämne så försvinner den inte bara för att det brinner - utan bildar istället väldigt aggressiva föreningar.

Detta är inget man behöver ligga sömlös för då det krävs ganska höga halter innan det bli farligt även efter en passage genom ciggarett - typ att en rör går tvärs av under instrumentpanelen i bilen eller motsvarande i en innerdel på en värmepump. och då är farotiden i området ett antal minuter.


Normal läcka - om det är någon alls, vill säga - brukar ta tid på sig (halvår till flera år) och då är inte halterna höga vare sig i bil eller hus.

och samma resonemang kan man säga om HC-fyllningar - även om köldmedieindustrin jobbar hårt emot detta och försöker få det farligare än vad det är och sina egna produkter ofarligare än de egentligen är,  då ingen kan slå låga prisnivån på HC, som också är råvara för att tillverka fluorerade köldmediegaser - propan/butan behöver vara ca 2% i luft för att teoretiskt skall kunna brinna själv utan hjälp - men då brinner det inte fort.

faktum är att fördelen med R32 och HFO1234af gentemot HC är väldigt liten numera, så lite att argumenten från köldmediebolagen börja kännas krystat, och termodynamiskt så är HC och DME  bättre i många fall om anläggningarna görs för HC redan från början (och inte används som dropin-köldmedie i en konstruktion och dimensionerad för någon HCF-gas)