Ämne: Ska man avveckla kärnkraften i Sverige?

[jehu]

Det är ju helt ok att ha den åsikten. Också om man sitter i riksdagen.
Man kan vara entusiast för sol och vind och biobränsle, eller väte och bränsleceller, fusion, fission, eller vilken annan energikälla som helst. Helt ok.
Men om man sitter i regeringen har man ett ansvar för att trygga landets elförsörjning.
Och då är det inte ok när energi- och miljöministrarna antyder att solenergi kan lösa våra problem.
Sånt skapar oro. Likadant som när Löfvén i april -15 sa att det inte fanns någon övre gräns för invandringen.
Tills det blev tvunget att åtgärda situationen och faktiskt börja styra utvecklingen.
Så när snubben från Svenska Kraftnät (läs länken) uttalar sig så tänker man att det i industrin och bland tjänstemän finns de som är villiga och kapabla att ta det ansvaret. "... vi behöver planerbar produktion - alltså produktion som inte är väderberoende - även i framtiden".
Även du kan förstå att överproduktion på sommarhalvåret kan göra strategiska investeringar olönsamma.

Jag undrar om man kan bedöma risken att vi vid långvarig kyla och nedlagd kärnkraft kan hamna i den situation Bigfoot nämnde. Med ökande befolkning och uteblivna investeringar, annat än jättelika subventioneringar av väderberoende kraftkällor. Har vi reservkraft så det räcker i alla lägen?  Med goda marginaler?

[karlmb]

Mkt spekulationer där.
Jag sitter inte i riksdagen...
Jag pratar om fakta, jag tycker du svävar ut. Detta är en ingenjörsuppgift, och det finns lösningar för allt.
Inte bara svindyra sådana. Tycker det vore bättre att diskutera det än att ens nämna korkade politiker som inte ens vet hur el produceras.

[Bigfoot]

Du kanske skulle ha tittat när det inte blåste istället för nu när det blåser ganska bra.
Ta och jämför det med spotpriserna och framförallt uppregleringspriserna så får du se att det var sån brist de senaste 2 dygnen att den lilla effektreserv vi har fick gå in och stötta.
Eftersom vi är i en elmarknad så dras vi ner av grannarna i öst som inte har tillräcklig produktion för att stå på egna ben när det blir kallt.
Är det kallt och lite vind i område Dk och 4 så är det så i hela Norden.
Man kan inte bygga sol och vind utan att också ha annan back-up.
Med annan back-up blir det svindyrt/MWh.

[egeninstallationkaninget]

Avveckla utan att ha alternativ är väl det mest korkade vi kan göra och tro att norrmännen kommer att leverera till Sverige i första hand är lika korkat. Och Norge importerar nästan lika mycket från oss som dom exportera till oss.

Detta är det stora problemet med detta kortsiktigt tänkande, att inget driver på utvecklingen.
Tack vare de alternativ som tagits fram så har vi lägre elpriser nu. Fler alternativ skall fram då kommer kärnkraften bli mer och mer olönsam.
Vårt roulettspel med Uran energi har ju gått nästan bra i Europa men det är dags att dra sig ur och behålla "vinsten" innan vi åker på ett riktigt bakslag som kommer förr eller senare när nästa olycka sker. Då kommer vi stå med byxorna nere och energi brist om vi fortsätter enl ditt resonemang utan några incitament till energiomställning.
Kärnkraft är inte en bra planerbar energikälla, det håller du väl med om ändå?
Jag tror man måste köra lite mer vision/planekonomi/skatter : "Innan nästa decenium är slut skall all kärnkraft var ersatt av förnyelsebar energi" ala JFK.
Sedan exakt hur får vi alla ingeniörer och entrepenörer lösa, inte politikerna.

[svenske kocken]

Hur kan du påstå att jag förordar kärnkraft  vad jag säger är att innan vi avvecklar ska vi ha nått som ersätter det vi avvecklar. Och att vi inte ska tro att någon annan kommer och räddar oss när det blir kris. OCH Norges vattenkraft är inte oändlig och det är många fler än vi som behöver ström den dag kärnkraften läggs ner. Just nu köper Finnarna ungefär lika mycket ström som Norrmännen exporterar. Så utan kärnkraft skulle vi just nu ha byxorna nere i knävecket.

[egeninstallationkaninget]

Ok bra, då är vi överens,

Alla kommer vilja köpa alternativ el när nästa incident eller olycka sker.
Kanske man skulle köpa lite oljeaktier ändå, för att vara än mer cynisk £££$$$€€€ ??

Med Vänlig Hälsning

[jehu]

Eftersom tråden handlar om kärnkraft.
Hur många känner någon som  blivit skadad av kärnkraft?
Hur många människor har i Sverige blivit skadade eller dött av kärnkraft?
Hur många människor dog/blev skadade vid Harrisburg?
Hur många dog eller har dött eller blivit skadade av strålning vid Fukushima?
Vore det kanske ett rimligt krav att man sätter sig in i hur det ligger till när man uttalar sig tvärsäkert om kärnkraft?
Kan någon påstå annat än att kärnkraft har tjänat oss väl under fyra decennier?

Avfallsfrågan - hur stora problem har vi haft med avfallet? Alltså - fakta. Jämfört med annat avfall, t ex från sopeldning? Vet du hur mycket gifter (och strålning för den delen) som släpps ut från deponier av aska? Är du ens intresserad av att veta?
Inte bara upprepa mantrat "100000 år". Man kunde kräva någon form av anständig ansträngning av de som diskuterar, efter decennier av vilseledande information från media.

Jag är f ö av åsikten att vi ska använda oss av alla tillgängliga kraftkällor, baserat på vetenskap och ekonomi och landets långsiktiga intressen. Utan ideologiska eller andra skygglappar. Utan svammel och fördomar.

[svenske kocken]

Inget har väl förstört så mycket i Sverige som vattenkraften, men det är väl OK för dom som själv inte blir drabbade.

[egeninstallationkaninget]

Du kanske skulle ha tittat när det inte blåste istället för nu när det blåser ganska bra.
Ta och jämför det med spotpriserna och framförallt uppregleringspriserna så får du se att det var sån brist de senaste 2 dygnen att den lilla effektreserv vi har fick gå in och stötta.
Eftersom vi är i en elmarknad så dras vi ner av grannarna i öst som inte har tillräcklig produktion för att stå på egna ben när det blir kallt.
Är det kallt och lite vind i område Dk och 4 så är det så i hela Norden.
Man kan inte bygga sol och vind utan att också ha annan back-up.
Med annan back-up blir det svindyrt/MWh.

Detta kan tyvärr misstolkas, vattenkraften är en succe, vindkraften är en succe, kraftvärme är en succe, kommer inga svindyra kWh därifrån, kostnaden är samma, riktiga pengamaskiner allihop. Att marginalpriset precis som i en aktiehandel är dyrare eller billigare är en helt annan sak , även om de som säljer vill få oss och tro något annat.

[egeninstallationkaninget]

Eftersom tråden handlar om kärnkraft.
Hur många känner någon som  blivit skadad av kärnkraft?
Hur många människor har i Sverige blivit skadade eller dött av kärnkraft?
Hur många människor dog/blev skadade vid Harrisburg?
Hur många dog eller har dött eller blivit skadade av strålning vid Fukushima?
Vore det kanske ett rimligt krav att man sätter sig in i hur det ligger till när man uttalar sig tvärsäkert om kärnkraft?
Kan någon påstå annat än att kärnkraft har tjänat oss väl under fyra decennier?

Avfallsfrågan - hur stora problem har vi haft med avfallet? Alltså - fakta. Jämfört med annat avfall, t ex från sopeldning? Vet du hur mycket gifter (och strålning för den delen) som släpps ut från deponier av aska? Är du ens intresserad av att veta?
Inte bara upprepa mantrat "100000 år". Man kunde kräva någon form av anständig ansträngning av de som diskuterar, efter decennier av vilseledande information från media.

Jag är f ö av åsikten att vi ska använda oss av alla tillgängliga kraftkällor, baserat på vetenskap och ekonomi och landets långsiktiga intressen. Utan ideologiska eller andra skygglappar. Utan svammel och fördomar.

Sverige tror jag hittills varit relativt förskonade från skador, vet inte hur det är med upparbetning och avveckling.
Skall du köra soporna i kärnkrafts verken eller hur tänker du?  Eller skicka till Afrika? Vad är ditt förslag? Idag verkar det som om att man betalar för att kontrollerat elda upp sopor med bra reningsanläggningar, vet inte vad som är bättre alternativ.
Harrisburg, Tjernobyl och Fukushima kan du googla , det är ingen upplyftande läsning...

[Bigfoot]

Succé men inte alla dagar om året.
Nu har det varit ett par dagar av underskott på grund av att inte alla länder i marknaden har balans i sin produktion.
Den som vill betala mest får energin, vilket gör att priserna stiger i hela marknaden.
Ännu värre är att vi får köra oljeeldade kondenserk för att hålla balansen för att grannarna i öst inte har balans.
För varje vindkraftverk som byggs måste samma effekt säkras med annan produktion för att säkra energiförsörjningen.
Det har vi givetvis inte gjort för att det har inte funnits behov eftersom vi haft kärnkraften och effektreserven att tillgå.
Nu har vi en mindre reaktor att tillgå och politikerna har minskat effektreserven till 1/3 ca 750MWh samtidigt som de vräkt pengar till vindkraften.
Elmarknaden kom till för att det automatiskt skulle komma ett ekonomiskt incitament till utbyggnad av elproduktion, detta upphävde politikerna effektivt med subventioner till vindkraft.
Missförstå mig inte, vindkraften är bra men översubventioner på specifika produktionsslag ger en överproduktion av just dessa.
Oavsett vilken hållning man har till kärnkraften så är reaktorerna nästan 40 år, de är i behov av att bytas ut.
Men på grund av det låga priset och en folkomröstning som man enbart kunde rösta nej på så blir det inte av.
Nu behövs återigen subventioner för att få igång annan produktion.
Någon som ser den återkommande felande länken och röda tråden i svensk politik?

[svenske kocken]

Om nu vindkraft och kraftvärme skulle vara en så succé förvånar det mig att dom stora aktörerna inte satsar fullt ut   

[Churchill]

Marknade vill inte ha mer el. Om man ska bygga nya kraftver krävs mer efterfrågan. En gödselfabrik hadde gjort susen där kan vi bli av med extra ström.

[karlmb]

Du kanske skulle ha tittat när det inte blåste istället för nu när det blåser ganska bra.
Ta och jämför det med spotpriserna och framförallt uppregleringspriserna så får du se att det var sån brist de senaste 2 dygnen att den lilla effektreserv vi har fick gå in och stötta.
Eftersom vi är i en elmarknad så dras vi ner av grannarna i öst som inte har tillräcklig produktion för att stå på egna ben när det blir kallt.
Är det kallt och lite vind i område Dk och 4 så är det så i hela Norden.
Man kan inte bygga sol och vind utan att också ha annan back-up.
Med annan back-up blir det svindyrt/MWh.

Vi kan väl titta på dagen som faktiskt hade en del köldrekord att bjuda på, som jag råkade pricka in, dvs igår?
Jag lägger upp produktionsläget samt import/export för Sverige, Danmark samt ett av de länder i öst du beskyller för att sakna egen balans.
Intressant är att precis det du skriver är motsatsen nästan till hur det var denna kalla dag.
Du får gärna visa mig att gårdagen var extremt blåsig på nåt sätt, men inte var den det i Sverige iaf...
Sverige exporterar trots minimal vindkraft (9%), Danmark exporterar också, hela 1679 MW, i klass med Sverige en bra vinddag! Lettland som jag följer lite grann, importerar som vanligt mellan 3 och 400 MW, saknar nästan helt vindkraft.
Förklaringen till detta är att Lettland har en relativt jämn förbrukning eftersom elvärme och värmepumpar är mkt sällsynta, särskilt som enda uppvärmingskälla. De eldar ju rysk gas istället.
Jag har även gått igenom Prognoserna/ verkliga förbrukningen för de 4 svenska elområdena igår, idag och imorgon, ingenstans, någon enda timme ser man "ansträngd situation" eller "fara för effektbrist" .
Eftersom vi har en köldknäpp dessa dagar så vore det ju klädsamt för din argumentation om iaf något av det jag noterat ovan inte var fallet...
Min fråga då till dig som verkar ha lite koll, var är effekt bristen?
Och är ett elpris just nu på 25-30 öre ett tecken på att reservkraften gått in..?
Det sägs att vi får väldiga svängningar i elförbrukningen i Sverige när det blir kallt, pga underdimensionerade värmepumpar som måste sätta in eltillskott, samt direktverkande el i villor. Jag tycker mig inte se att detta längre är fallet, och även så, det finns ju en relativt enkelt åtgärd för det problemet. Bort med de underdimensionerade värmepumparna genom att införa incitament att INTE påkalla eltillskott när det är som kallast, dvs en högre kostnad för att ta ut tunga eltillskott som är oproportioneeliga sett till årsförbrukningen.
Det diskuteras ju redan och skulle på några år kunna rensa upp en hel del.
Enkel, ingenjörsmässig lösning för ett land som Sverige.
Börjar Lettland med värmepumpar i stor skala lär de inte göra om misstaget vi gjort här, att underdimensionera dem...så inte heller där är eller kommer detta att bli ett reellt problem.

[karlmb]

Om nu vindkraft och kraftvärme skulle vara en så succé förvånar det mig att dom stora aktörerna inte satsar fullt ut 

Det kan ju förklaras med att i stort sett ingenting på energiområdet får vara ifred någon längre för dessa klåpare till politiker.
När det blev populärt med vindkraftsföreningar hittade folkpartiet på att man måste betala energiskatt på den egenanvända elen, tvärtemot alla tidigare principer, och hur företag måste göra. Bara ett exempel..