Ämne: Köpt hus med thermia villa classic 105 många funderingar...

[Rickard]

En värmepump fungerar ju så att den börjar göra värme när utetempen går under +17 grader (typiskt) och sedan går den större och större del av tiden tills den måste gå kontinuerligt för att hålla huset varmt, i ditt fall verkar det vara vid ca -10 grader ute.
Blir det kallare ä'n så lär du behöva eltillskott för att hålla huset varmt.
Har du elpatron avstängd så kommer börvärdet att bli kanske 50 grader är det är -13 grader ute, men värmepumpen kommer fortfarande bara att kunna värma till 45 grader...

Uteffekt och COP ökar om du på något sätt kan öka värmeavgivningen genom att öka flödet, m en det blir ju inga jätteskillnader, du kanske kan vinna en erller ett par grader som det kan bli kallare ute innan eltillskottet behövs.

[Frederiksen]

Tack för svar

Hög temperatur på framledningen är inte något att sträva efter, tvärtom. Ju svalare pumpen går desto bättre effektivitet. Det viktigaste, tycker jag, är att det är varmt i huset utan eltillskott ner till "rejält kallt ute" och vad det betyder är ju olika beroende på var i landet man bor.

Ja det är klar man vill ha så låg temp som möjligt,  snart bygger jag ju bort 5 radiatorer och ersätter dom med 50 kvm golvvärme, är då sugen att montera några större radiatorer i övriga delar av huset för att på så sett kunna köra på en lägre värmekurva men mitt ettrörsystem är redan i klenaste laget...

En värmepump fungerar ju så att den börjar göra värme när utetempen går under +17 grader (typiskt) och sedan går den större och större del av tiden tills den måste gå kontinuerligt för att hålla huset varmt, i ditt fall verkar det vara vid ca -10 grader ute.
Blir det kallare ä'n så lär du behöva eltillskott för att hålla huset varmt.
Har du elpatron avstängd så kommer börvärdet att bli kanske 50 grader är det är -13 grader ute, men värmepumpen kommer fortfarande bara att kunna värma till 45 grader...

Uteffekt och COP ökar om du på något sätt kan öka värmeavgivningen genom att öka flödet, m en det blir ju inga jätteskillnader, du kanske kan vinna en erller ett par grader som det kan bli kallare ute innan eltillskottet behövs.

Jag förstår det, ska försöka bygga om så jag får lite högre flöde. Men frågan är ju vad som är den största orsaken till att pumpen inte orkar?
1, Markplattan stjäl för mycket energi när det blir kallt ute, ska tvångsköra pumpen när det är 0 gradigt och se om pumpen orkar då mer då. orkar den med 50g så är ju boven där..
2, Antalet radiatorer/effekten är  mer än vad pumpen klarar. Tror inte det, men vet ej?
3, Har vattenvolymen i radiatorerna något att göra med detta, tex ta 2 radiatorer som genererar lika mycket effekt, den ena rymmer 4 liter vatten medans den andra rymmer 10liter, det borde väll inte ha någon betydelse?
4, Om jag stryper systemet/ stänger av 1 slinga eller 2 borde ju vp klara mycket mer? eller blir mottrycket för höggt i mitt redan lågt flödande system så att det påverkar vp?

[Rickard]

OM värmepumpen går kontinuerligt vid -9 grader och framledningen är 45 grader så har värmepumpen hittat sitt jämviktsläge där husets värmesystem avger like  mycket som värmepumpen tillför för att hålla huset varmt.
Det går inte trolla fram mer effekt ur värmepumpen.

[Frederiksen]

OM värmepumpen går kontinuerligt vid -9 grader och framledningen är 45 grader så har värmepumpen hittat sitt jämviktsläge där husets värmesystem avger like  mycket som värmepumpen tillför för att hålla huset varmt.
Det går inte trolla fram mer effekt ur värmepumpen.

Det jag menar är att man måste ju kunna modifiera dom delar i radiatorsystemet som är dåligt byggt 

Har varit -2 grader ute nu under några timmar, har ställt upp värmekurvan så Vp går kontinuerligt. Nu har Vp gått i 2 timmar och framledningstemperaturen är på 50 grader  Detta måste väl ändå betyda att den oisolerade betongplattan kyler mina radiator ledningar så mycket att Vp inte orkar mer? för sådan stor skillnad ska det väll ändå inte vara?     Har ju ändå ca 100 meter gamla prisolrör ingjuten i plattan  (garageslingan på ca 30 meter är dock strypt så mycket det går utan att riskera att slingan fryser)

[Rickard]

Nja, tycker det låter märkligt om plattan skulle kyla så mycket mer för att det blir några grader kallare ute, om du nu inte har väldigt dragig dörr i garaget, då blir det ju förstås skillnad, men själva sulan och marken under den ändrar ju inte mycket i temp eller värmeavledning från en dag till en annan.
Om du får varmare än önskat inne kommer även framledningstemperaturen att stiga, det är ju tempskillnaden mellan rum och värmebärare som avgör systemets effekt, ökar rumstempen 3 grader över önskad temp så kommer vbf att stiga ca 3 grader.

[Frederiksen]

Nja, tycker det låter märkligt om plattan skulle kyla så mycket mer för att det blir några grader kallare ute, om du nu inte har väldigt dragig dörr i garaget, då blir det ju förstås skillnad, men själva sulan och marken under den ändrar ju inte mycket i temp eller värmeavledning från en dag till en annan.
Om du får varmare än önskat inne kommer även framledningstemperaturen att stiga, det är ju tempskillnaden mellan rum och värmebärare som avgör systemets effekt, ökar rumstempen 3 grader över önskad temp så kommer vbf att stiga ca 3 grader.

Ja det låter ju konstigt att plattan skulle kyla så mycket... Inte så dragit i garaget iaf, 13grader där utan någon värme på slingan. 
Innertemperaturen ligger stadigt runt 20,5-21 grader inne.

Hade ju tänkt utöka med en vattenburen fläktkonverktor i del av källeren där det sitter 2 elradiatorer, men då kommer väll Vp orka mindre?

Om jag byter ut 2-3 radiatorer mot större så att jag kan hålla en lägre värmekurva tex från 38 till 36 men hur mycket påverkar det Vp?  Vp borde ju få svårare att göra lika varmt vatten då eftersom effekten på radiatorsystemet blir högre, så det kanske inte lönar sig att tillföra mer radiatoreffekt?

[Rickard]

Om du byter ut radiatorer skall det i så fall vara i de kallaste rummen, det kan göra att du kan hålla huset lagom varmt med aningen lägre framledning, men det enda du kan tjäna på detta är någon enstaka procent i högre uteffekt i bästa fall.
Tror inte att du kan göra just något som lönar sig om du måste betala för de nya radiatorerna.
Tyvärr.
Bättre då att satsa på en värmepump med högre uteffekt, eller komplettera med ytterligare en värmepump.

[Frederiksen]

Okej, väntar med Vp byte till den dagen då den pajar tror jag, får bli en 12kw Vp då om borrhålet tillåter

Har under 1 dyngn loggat dom båda el radiatorerna i rummet i källaren/markplan och dom har dragit 29kwh och då har snitt temperaturen legat runt 1-2 plusgrader! Tycker det låter mycket det motsvarar ju el för över 800:- Rummet är på 22kvm klinkrat golv på betongplatta.

Det måste ju löna sig att sätta in en fläktkonvektor? Tänkte köpa en sådan som ser ut som innerdelen på en luftvärmepump men hur kraftfull bör den vara? Man vill ju för det mesta kunna köra på den lägsta fläkthastigheten, och vilken rör/slangdimension bör jag dra dit 18mm? Får ju hälldre för högt flöde så man kan strypa in slinga än tvärtom

 Är det dumt att passa på att fördra så jag i framtiden kan montera en konnektor i garaget med som ligger vägg i vägg med rummet? Med tanke på att man behöver väll grövre dimension på ledningen om jag ska koppla in 2 konvektorer. Jag kommer dra ett 1 rörs system dit eftersom jag har det i övriga delar.

Elförbrukningen i november blev 2308kwh  och då var det ganska varmt för att vara november 

[Rickard]

Du sparar ju pengar på att bygga ut ditt radiatorsystem så länge det inte är så kallt att eltillskott behövs, blir det kallare så är det ingen vinst, men inte heller någon direkt förlust att värma med det vattenburna systemet.
Troligen är det ändå större delen av energibehovet som krävs när det är så pass varmt ute att eltillskott inte behövs, så helt bort kastat är det inte att komplettera med fler radiatorer, men värmepumpen i sig ger inte mer effekt.

[Frederiksen]

Då har den första riktigt kalla perioden varit med närmare en vecka med -16 till -20 grader och nu har jag som vanligt några funderingar 

Första 2 dagarna med -17 så orkade vp göra 47 grader som mest, vp gick dygnet runt och när gradminuterna närmade sig -1000 så ställde jag ner värmekurvan så inte elpatronen skulle gå in.
Dag 3 -19 Vp orkar bara göra 45 gradigt vatten till framledningen, ställt ner värmekurvan ytterligare så inte elpatronen ska gå in. inomhustempen är ca 20,5 grader passar på att elda någon timme i kaminen eftersom jag sänkt värmekurvan.

Dag 4-5,  -17 ute. värmepumpen orkar bara göra 42 gradigt vatten och den har gått konstant i 5 dagar, epatronen har gåt in någon timme medans jag varit på jobbet men ställer ner värmekurvan ytterligare, gradminuterna liger hela tiden runt -500. Börjar tro att borrhållet är boven till att vp inte orkar med...

Dag 7 -5 grader ute och pumpen orkar fortfarande bara göra 42 gradigt vatten, värmekurvan uppställd och vp går hela tiden.
Testar då att stänga av garageslingan helt (den har varit 95% stängt tills nu då det bara är en radiator till slingan)
Dömm om min förvåning att efter 1 timme så är framledningstempen uppe i 47 grader???

Kan verkligen en slinga som är stängd med 95% och med endast 1 radiator kyla mitt system så mycket att vp inte orkar med?
Vp har ju tidigare orkat göra 47 gradigt vatten med slingan 95% stängd men då var det bara runt - 6 som mest, min teori är att markplattan har blivit riktigt nerkyld  så även när det blev lite mildare så var plattan fortfarande kall..

[Roland]

Börjar tro att borrhållet är boven till att vp inte orkar med...

Det är framför allt pumpen som är för klen. Nu vet jag inte vad det är för köldbärartemperaturer men är det normaldimensionering skulle 20 meter djupare borrhål öka värmepumpens effekt med uppskattningsvis 4-5 %. På den tiden pumpen installerades var det vanligt att dimensionera för 50-60 % effekttäckning. Idag när elen är dyrare i förhållande till borrning och pump är det ekonomiskt dimensionera för högre effekttäckning.

[Frederiksen]

Det är framför allt pumpen som är för klen. Nu vet jag inte vad det är för köldbärartemperaturer men är det normaldimensionering skulle 20 meter djupare borrhål öka värmepumpens effekt med uppskattningsvis 4-5 %. På den tiden pumpen installerades var det vanligt att dimensionera för 50-60 % effekttäckning. Idag när elen är dyrare i förhållande till borrning och pump är det ekonomiskt dimensionera för högre effekttäckning.

Jo jag vet att pumpen är lite för klen men å andra sidan kanske det är tur då gångtiden endast är runt 40min vid -3 grader, så det blir ändå många start och stopp som systemet ser ut nu Tror det är borrat 170meter och ca 1 meter till berg.  Båda givarna för brinne är trasig så måste byta dom så snart jag har tid.
När jag i förra huset skulle instalera VP så valde jag en som klarade ner till -30 utan tillsats, önskade det var så i denna kåk också...

Ändå ganska konstigt att om jag stänger av en slinga med en radiator på 320w effekt så orkar pumpen göra 5 grader varmare framledning när det är kalt ute...
Nu kommer jag inom dom närmsta veckorna ta bort den slingan och dra en ny slinga i träbjälklaget som är dragen till en fläktkonvektor, dock så kommer den även ersätta 2 elradiatorer på 1000w vardera så jag tror elräkningen kommer minska rätt bra om jag räknat rätt