Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?  (läst 6004 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
Efter att ha genomlidit 3 tim strömavbrott funderar vi starkt på en gemensam UPS.
Problemet är att vi har datorer utspridda i olika rum, där en UPS till varje dator skulle bli alldeles för dyrt.
Har räknat på antalet datorer och dessa bör landa runt 16-1700W totalt på ett gäng datorer. Nu är det så att det ganska lätt skulle kunna kopplas om via de befintliga eldragningarna så att alla dessa skulle kunna läggas på samma fas och gruppsäkring (idag på 2 olika säkringar), och då skulle en UPS alltså kunna placeras invid elcentralen.

Tänket är alltså att lägga alla på samma säkring, sen sätta en eluttag direkt efter en säkring i elcentralen och sen en handske intill som kopplas på den ledning som matar ut till de olika uttagen och sen montera en fet UPS vid golvet intill elcentralen på typ 3500-4500VA, det finns flera modeller där man dessutom kan addera på större batteribanker för att förlänga UPS:ens drifttid, vi kan med några extra batterier komma upp i 4 tim drift vid elavbrott med den räknade belastningen.

Så nu ställer jag frågan till elkillarna här, vilka regler gäller om man nu vill utföra denna omkoppling ?
« Senast ändrad: 04 oktober 2015, 22:42:23 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #1 skrivet: 04 oktober 2015, 23:46:24 »
Det är väl exakt så man kör i kontor med central ups.

Men 1700w? det var mycket? Min dator tar ca 80w idle, vitsen med en UPS i hemmet är väl att skydda hårdvara och mjukvara (dataförluster) från krascher?
Känns bättre att ha nödbelysning än att ha ett gäng datorer igång som man kan sitta och spela på vid strömavbrott?
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #2 skrivet: 05 oktober 2015, 07:12:11 »
Bärbara datorer har inbyggd UPS.  ^-^
Sen behöver du bara en batteridriven router beroende på vad för internet du har?
Billigare och smidigare.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2702
  • Karma +5/-1
Instämmer i att effektsiffran verkar högt räknad. Nu är det iofs några år sedan jag mätte effektförbrukningar på datorer, men de enda jag har hittat som har dragit över 100 W från elnätet var riktiga tröskverk från tidigt 90-tal eller ännu tidigare (t ex en tidig AST 486-25, moderkortet var inte uppbyggt med chipset-kretsar utan med PALar och fast logik, PALarna blev så varma att märklapparna på dem hade fått en brun fläck mitt på. Eller IBM PS/2-härken med flera fullhöjds 5 1/4"-diskar).

En nackdel med central UPS är att det kan vara svårt att distribuera ut kommunikationen från den till flera datorer, för att få datorerna att gå ner snyggt när det börjar ta slut på ström.

Om du ska montera en UPS vid elcentralen och få det hela formellt korrekt bör man nog göra en helt och hållet fast installation - alltså inte ansluta den med stickpropp och vägguttag. Studera dokumentationen för den UPS du tänker köpa för att avgöra om det är någon mening att säkra av efter den eller om den sköter överströmsskyddet själv.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Thelemorf

  • Mättekniker
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Boden
  • Antal inlägg: 373
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Barmark är fult!
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #4 skrivet: 05 oktober 2015, 10:56:00 »
Instämmer i att effektsiffran verkar högt räknad. Nu är det iofs några år sedan jag mätte effektförbrukningar på datorer, men de enda jag har hittat som har dragit över 100 W från elnätet var riktiga tröskverk från tidigt 90-tal eller ännu tidigare (t ex en tidig AST 486-25, moderkortet var inte uppbyggt med chipset-kretsar utan med PALar och fast logik, PALarna blev så varma att märklapparna på dem hade fått en brun fläck mitt på. Eller IBM PS/2-härken med flera fullhöjds 5 1/4"-diskar).

En nackdel med central UPS är att det kan vara svårt att distribuera ut kommunikationen från den till flera datorer, för att få datorerna att gå ner snyggt när det börjar ta slut på ström.

Om du ska montera en UPS vid elcentralen och få det hela formellt korrekt bör man nog göra en helt och hållet fast installation - alltså inte ansluta den med stickpropp och vägguttag. Studera dokumentationen för den UPS du tänker köpa för att avgöra om det är någon mening att säkra av efter den eller om den sköter överströmsskyddet själv.

Min dator på fulload tar nog närmare 400w, dock så är det bara om jag spelar och det lär jag ju inte direkt göra vid strömavbrott. :)
Ivt greenline HT C7 med 600m slinga + Bacho ACJ

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #5 skrivet: 05 oktober 2015, 11:46:46 »
Citera
Problemet är att vi har datorer utspridda i olika rum, där en UPS till varje dator skulle bli alldeles för dyrt.

En enkel UPS till en dator/väggutag kostar runt en tusenlapp. En 'enterprise'-UPS på 2-3000 VA kostar ca 15000:- plus extra batteri och installation i elcentralen (enligt Dustin). Hur många datorer har du egentligen? Hur många rum har du?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #6 skrivet: 06 oktober 2015, 08:17:20 »
En enkel UPS till en dator/väggutag kostar runt en tusenlapp. En 'enterprise'-UPS på 2-3000 VA kostar ca 15000:- plus extra batteri och installation i elcentralen (enligt Dustin). Hur många datorer har du egentligen? Hur många rum har du?

Det är 2 rum, ev vill ett 3:e rum hänga på. Ena rummet är typ öppet större rum med 4 datorer.
Alla är MAC:s, alla jobbar med photoshop eller videoproduktion under stark tidspress, Mac:arna ligger runt 250-280W med full belastning enligt Apple:s specifikationer.

Vi har 2 funderingar i UPS-frågan.
1: En kraftig med liten batterikapacitet, sen en stor kraft-switch och möjlighet att ställa ut en "Honda" (inverter-elverk typ mindre) på balkongen som då kan driva med 2,4 eller 3,1 kw i några timmar tills nätet kommer tillbaka.

2: En kraftig med stor batterikapacitet och strunta i Honda-konceptet. Bör ligga på 4-5 tim i drift utan nät-el.

Arbetena kan inte läggas ner pga elavbrott, firman kan köpa korta elavbrott men absolut inte på 3 timmar !

Det elavbrott som firman råkade ut för stämmer i tidsaxel exakt på minuten med Danderyds sjukhus som också gick ner i sin datahall, sen följde en domino-effekt i datatrafiken vilket medförde att samtliga sjukhus i Stockholm gick in i stabsläge. Kan säga så mycket att händelsen har tystats ned, det finns bara en simpel blänkare i DN.
http://www.dn.se/sthlm/stort-datastopp-drabbade-stockholms-sjukhus/

Förra gången detta hände i samma elområde (högspänningsdel) blev resultatet att en storbrand bröt ut hos TV4 där battericellerna i batterirummet fattade eld, då vågade inte brandkåren gå in. Renoveringsarbet tog runt 3-4 månader eftersom en svart sotbeläggning från blycellerna hade satt sig i hela garaget samt i teknikdelarna, kostnaderna i detta blev extremt högt.
http://www.svd.se/branden-pa-tv4-slackt

Hörde att minst 6 utryckningar gjorts på Östermalm till folk som satt fast i hissar och var panikslagna, och i centrala Stockholm har vi numera fler avbrott än tidigare som dessutom är längre, 3 tim är rena skämtet.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #7 skrivet: 06 oktober 2015, 08:50:42 »
Ok. Det är alltså ett företag som skall ha reservkraften. Jag trodde det var din privata datorpark...  :o
Vi har ett par roterande UPS'er på 1MW styck ståendes på jobbet som du kan få gratis mot avhämtning. Dom borde kunna leverera ström länge vid din belastning... Problemet är att du måste ta upp hål i väggen (och återställa) för att få ut dom.   :P
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2702
  • Karma +5/-1
Det elavbrott som firman råkade ut för stämmer i tidsaxel exakt på minuten med Danderyds sjukhus som också gick ner i sin datahall, sen följde en domino-effekt i datatrafiken vilket medförde att samtliga sjukhus i Stockholm gick in i stabsläge. Kan säga så mycket att händelsen har tystats ned, det finns bara en simpel blänkare i DN.
http://www.dn.se/sthlm/stort-datastopp-drabbade-stockholms-sjukhus/

Förra gången detta hände i samma elområde (högspänningsdel) blev resultatet att en storbrand bröt ut hos TV4 där battericellerna i batterirummet fattade eld, då vågade inte brandkåren gå in. Renoveringsarbet tog runt 3-4 månader eftersom en svart sotbeläggning från blycellerna hade satt sig i hela garaget samt i teknikdelarna, kostnaderna i detta blev extremt högt.
http://www.svd.se/branden-pa-tv4-slackt

Bränder i batterirum är inget nytt i Stockholm, men förr vågade man sig in för att släcka och var också snabbare med att få drift på anläggningarna efteråt. Ur Teknisk Tidskrift 1929 :

Citera
KORTSLUTNING AV ACKUMULATORBATTERI.
Vid Stockholms elektricitetsverks understation vid Tulegatan inträffade natten mellan den 15 och 16 mars en malör med  ett par ackumulatorbatterier. Olyckan vållade några minuters avbrott i den normala strömleveransen i tillhörande likströmsnät. På grund av den sena tidpunkten och avbrottets kortvarighet torde detta icke ha vållat någon nämnvärd olägenhet för abonnenterna. Under ca 15 minuter var dock ljuset oroligt.

Driftstörningen, som ägde rum kl. 23,45, uppkom enligt föreliggande preliminära rapport genom en felmanövrering av cellkopplarna till ett av de båda belysningsbatterierna, varigenom en av cellkopplarledningarna blev så starkt upphettad, att den sannolikt krökte sig och kom i beröring med en närliggande skena. Därvid uppstod en ny kortslutning, som i sin tur föranledde nya kortslutningar dels mellan skenorna och dels till jord, varvid de järnkonstruktioner, som uppburo skenorna, brändes av och hela skenstråket föll ned. Batterisäkerhetsmetallerna avsmälte på båda batterierna, som därefter skildes från samlingsskenorna medelst batteribrytarna. Driften kunde därefter fortsätta ostörd, under det förstörelsen pågick i batterirummet. Lyckligtvis uppträdde skadorna endast i ett av batterierna, det mindre. Skenorna i detta ha mindre sektionsarea än i det större och nådde sålunda först en kritisk temperatur.

Enligt den tjänstgörande personalens uppgifter var förloppet vid olyckans inträffande det följande.

För att börja uppladdningen av batterierna skulle laddningscellkopplarna skiftas från element 113 till element 127. Mannen, som utförde denna manöver, observerade emellertid icke, att strömbrytaren for plus-cellkopplarmotorn för batteri 1 var öppen. Cellkopplaren för batteri 1 stod sålunda oförändrad, medan kontaktsläden för batteri 2 fördes till element 127. Därigenom blevo mellanliggande element, till antalet 14, kortslutna genom samlingsskenorna å ena sidan och nollpunktsförbindningen mellan de båda batterierna å andra sidan. Hade cellställningsvisarna enligt given instruktion blivit avlästa, skulle vederbörande ha iakttagit, att cellkopplarnas kontaktslädar icke följdes åt och hade omedelbart kunnat återföra dem i lika läge, innan någon nämnvärd upphettning hunnit inträda. Det var sålunda två förbiseenden, som vållade olyckan.

Då spänningen å nätet började sjunka, förstod tjänstgörande förman, som samtidigt skötte regleringen av maskinerna, att något fel uppkommit. Han sprang därför fram till batteritavlan, men hann icke mera än iakttaga ovan relaterade läge av cellställningsvisarna, förrän överslag till jord inträffade, varvid belysningen slocknade. Han kopplade omedelbart ifrån samtliga batteribrytare.

Då överslag till jord inträffade i batterirummet, erhöll järnkonstruktionen därstädes en viss spänning, som fortleddes vidare av mantlarna i rören för belysningsledningarna till andra delar av byggnadskomplexet. Vid strömmens övergång till andra närbelägna eller korsande ledningsstråk uppstodo ljusbågar, varav märken ha kunnat iakttagas på flera ställen. En dylik ljusbåge torde  ha tänt fyllningen i yttertaket ovanför det nyinredda frukostrummet. (Det rör, som sannolikt vållat tändningen, är icke i bruk, sedan inredning av vinden for några år sedan utfördes. Då tillhörande belysningsledning sålunda var kapad, ansågs röret ofarligt. Det synes dock någonstädes ha legat i beröring med övriga från stationen ledande rörstråk.) Några minuter efter kortslutningen rapporterades, att eld utbrutit på taket av äldre verkstadshuset. Brandkåren tillkallades genast och  påbörjade släckningen  av branden.

I rummet för batteri 1 fortgick förstörelsen med då och då inträffande explosioner, då skenorna under sin rörelse successivt kommo i beröring med varandra. Rummet var fyllt med en tjock rök och det började brinna i elementlådorna. Brandchefen, som ledde släckningsarbetet, föreslog att släcka elden å elementlådorna med skum. Detta lyckades även, ehuru det tog lång tid, beroende dels på den intensiva röken och dels på de oupphörligen inträffande explosionerna.  Sedan vissa gruppförbindningar i batteriet hade öppnats, minskades dock explosionernas våldsamhet. Först omkring kl. 4,30 var all eld släckt i batterirummet. Av inkallat manskap hade under tiden provisorisk belysning anordnats, varefter arbetet med cellkopplarledningarnas frånskiljande fortsattes varvid de mest exponerade i första hand undanröjdes.

Det större batteriet blev lyckligtvis oskadat. Endast en av skenorna hade blivit krökt och behöver läggas om.

På det mindre batteriet blevo bl. a. fyra element fullt förstörda samt minst 10 elementlådor. Totalbeloppet av skadorna kan uppskattas till 75 000 kr.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad torbjorn_forsman

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 2702
  • Karma +5/-1
Ok. Det är alltså ett företag som skall ha reservkraften. Jag trodde det var din privata datorpark...  :o
Vi har ett par roterande UPS'er på 1MW styck ståendes på jobbet som du kan få gratis mot avhämtning. Dom borde kunna leverera ström länge vid din belastning... Problemet är att du måste ta upp hål i väggen (och återställa) för att få ut dom.   :P

Roterande UPSer, intressant (även om jag tyvärr varken har användning eller plats för dem själv)! Är det den där franska typen som Kafak sålde i Sverige omkring 1990?
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30445
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #10 skrivet: 06 oktober 2015, 11:07:57 »
På mitt jobb har vi argonsläckare i eldriftrummen (även där vi har våra UPS-batterier) som antingen löser ut via avkännare (en siren låter 30 sek före) eller via en manöverspak på utsidan.
Största anledningen är att brinner det i ett sånt rum så brinner elektronik för många miljoner kronor + att vi får driftstopp som kan kosta mångdubbelt.
Fattar inte att alla större företag/industrier har liknande grejer?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #11 skrivet: 06 oktober 2015, 11:28:32 »
Roterande UPSer, intressant (även om jag tyvärr varken har användning eller plats för dem själv)! Är det den där franska typen som Kafak sålde i Sverige omkring 1990?

En tysk variant av lite nyare snitt. Största problemet är att svänghjulen skall servas regelbundet av leverantörens egen personal med deras eget specialfett som kostar skjortan, så det blev för dyrt att ha dom i drift. Dessutom orsakade dom en del vibrationer i byggnaden som vissa uppfattade som störande.
Men, rent principiellt är dom dock mycket bättre än en vanlig UPS eftersom man slipper högeffektbrytare och infasningsautomatik - Utrustningen strömförsörjs ju hela tiden av generatorn i UPS'en. Om det sen är el från elnätet eller från dieseln som driver svänghjulet, eller om det saknar drivning några tiotal sekunder, spelar ingen roll.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad redholm

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 56
  • Karma +0/-0
SV: Sätta UPS vid elcentral och koppla direkt efter säkring ?
« Svar #12 skrivet: 06 oktober 2015, 22:55:12 »
Jag tror på alternativen 1.  Batterier i några minuter tills ni kan start en generator.

Enklast ingen batterier och ni är nere några minuter tills ni manuellt startat generator.
Bäst är automatisk start av generator och batterier som räcker till generator är uppe.  Generator skall testas regelbundet.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!