Ämne: Oisolerade kopparrör som kondensvattenrör

[andersjm]

Jag håller på och bygger nytt hus, med frikyla.

Nu har jag noterat att rörmokaren använt helt vanliga oisolerade kopparrör för att leda bort kondensvatten från fläktkonvektorerna. Röret går inuti vägg (själva röret är alltså ej inspekterbart, bara de ändar som sticker ut ur väggen).

Vad tror ni på forumet, kommer detta att leda till problem?

Köldbärarna är isolerade med Armaflex, men alltså inte kondensvattenrören.

Först tänkte jag att kondensvattnet nästan alltid kommer att ha samma temperatur som daggpunkten, eftersom det är vid daggpunkten kondensen bildas. Men sen insåg jag att vattnet efter att ha kondenserat troligtvis rinner en stund längs kylflänsarna i konvektorn, och om konvektorn går på fullt vattenflöde och låg fläkthastighet, så kan man tänka sig att vattnet kyls en bra bit under daggpunkten.

Dessutom kan man tänka sig viss direkt värmeledning mellan själva kondensröret och kondenstråget.

Nu är frågan - hur illa är det med oisolerade rör? Ska vi ta kostnaden att riva bort gipsskivor och byta rören, eller är det acceptabelt som det är? Om det bara kondenserar riktigt varma fuktiga sommardagar kanske det är okay - det är väl kontinuerlig fukt som är förödande för hus?

Vad har ni andra för kondensvattenrör? Jag tänkte mig från början att ha oisolerade plaströr, men det blev nåt missförstånd mellan mig och rörmokaren.

[Carl N]

Mitt kondensvattenrör är oisolerat och det bildas ingen kondens på utsidan av detta.
Troligen beror det på att flödet är så litet att det inte kan kyla röret effektivt, när det är som värst kommer en droppe var 3-4 sekund.

[andersjm]

Har du koppar- eller plaströr?

[Pen]

Jag kör kopparrör utan isolering men har sett till att det finns lite distans till organiskt material. Dessutom dolt i nisch. Att det skulle bli så mycket kondens att det börjar rinna på utsidan av röret tror jag inte med tanke på att det inte forsar fram vatten i röret direkt. Jämför med kylrören där det forsar fram mer än en deciliter varje sekund. Inte heller kommer det att nämnvärt kyla utrymmet i nischen.

Jag har inte heller kunnat se någon kondens på röret nu när nischen varit öppen den första sommaren. Men så har det inte blivit många liter kondensvatten den här sommaren heller å andra sidan. Däremot kan jag säga att kylrören fullkomligt dryper av fukt den stump de är oisolerade vid anslutningen till konvektorn (vilket är helt ok då det droppar ner på kondenstråget).

Du har naturligtvis rätt i att kondensvattnet kommer att kunna bli några grader kallare än kondenspunkten. Men å andra sidan går det åt förhållandevis mycket energi för att sedan kondensera luften utanför rören. Dessa få grader vid så lågt flöde kan knappast ge något större bidrag till processen.

[Tågis]

För att få frid i sinnet, ÖPPNA väggen å fixa det nu.
Kostar några hundringar, men kan kosta hur mycket som helst i framtiden.

[torbjorn_forsman]

Å andra sidan: Så länge röret går inne i väggen där luften står stilla, så finns det ju ingen tillgång till "färsk" fuktig luft vars fukt kan kondensera ut på det. Så jag har svårt att tänka mig att det skulle bli något större problem, annat än om fukt som kondenserar på röret där det ligger öppet förlagt kan följa röret och rinna in i väggen.

[Carl N]

Har du koppar- eller plaströr?

Det är koppar, det går ner i tvättstugan och ner i avloppet där.

[andersjm]

Tack för alla svar.

Jag har bett rörmokaren kontrollera att det är okay enligt branschstandard att använda kopparrör. Är det inte det så får vi ta bort gipsskivor och byta rören. Får se om rörmokaren tycker att han eller jag ska bekosta det :-).

[purjo__]

Med det låga flöde som blir så kommer det aldrig kunna bli något problem med kondens.

[andersjm]

Nu har jag räknat lite på det här.

Antag att kondensvattnet når ner till 10 grader och att daggpunkten är 20 grader (extremt pessimistiskt, tror jag!). Antag vidare att 2 L kondensvatten genereras per timme (vilket jag tror är högt räknat).

Eftersom vattnets värmekapacitet är 4185J/(kg*C), får man vid 10 graders temperaturskillnad och 2L/h en kyleffekt på 4185 * 10 * (2/3600) = 23W.

När 1 kg vatten kondenserar frigörs 2257kJ, så en kyleffekt på 23W räcker för att kondensera ca 23W / 2257(kJ/kg) = 1e-5 kg/s, vilket blir 0.037kg/h eller ca 37mL/h.

Ovanstående räkning bygger på att ingen annan process än kondensering värmer  kondensröret. Jag kan dock tänka mig att kondensering faktiskt kan vara den dominerande uppvärmningsprocessen för kondensröret.

Nu var ovanstående scenario väldigt pessimistiskt, men jag tycker ändå att det framgår att man bör kondensisolera sina kondensrör.

Om man antar en kondensvattentemperatur på 14 grader och en daggpunkt på 16 grader ger ovanstående beräkning istället en volym på 1 mL/h, men även det borde var tillräckligt för att göra skada inne i en vägg. Om man inte isolerar sina kondensrör alls gamblar man nog att kondensvattnet aldrig blir kallare än daggpunkten.

[Pen]

Jag tänkte fundera vidare och kommentera, men det vore bra om du ritade in kondensationen i ett Mollierdiagram först så blir det färre antaganden. Du kan t.ex bestämma rätt noga mängden kondenvatten som bildas ur ett sådant. Ännu bättre blir det om du använder konvektorns data om bortförd kyleffekt vs sensibel kyleffekt vid olika givna förhållanden (skillnaden går åt för kondensation).

Pen

PS Om det är Sabiana du har så tror jag att jag har mängder av data för den om du vill ha. Minns dock inte om jag bara tog hem för min egen modell. Kan kolla. Men för själva principen kanske det inte spelar så stor roll.

[Pen]

Skickade några dokument till dig per mail - kändes som det blev för mycket att ladda upp på forat.

Pen.