Ämne: Fläktkonvektor i uterum kopplat till BV

[MårtenS]

Det är normalt sett mer än dubbelt så dyrt att värma med gasol som med el. (runt 2 kr 40 öre/kWh.)
Bättre/billigare med el alltså, om du har säkringar som tål belastningen.

Ja, så tänkte nog jag också.
Lite grand att "kW som kW" - oavsett källa. Men det är rätt många som jag har pratat med som uppfattar att 4 kW från en gasolkamin ger betydligt mer värme än 4kW från ett par elelement. Kan ju kanske bero på att värmen från gasolen förbrukar mer luft (råkall sådan) i sin förbränning eller att "eldvärmen" upplevs på annat sätt.
Det tar i alla fall en god stund att få varmt och skönt i altanen (25 kvm, 60kbm) med 2*2 kW element med fläktar, medan flera som jag känner som har gasol menar på att 4 kW gasolkamin klarar det på "nolltid" (gissar att det betyder 30-60 min).

[MårtenS]

Vet inte om du missförstår mig, eller om du kommenterar vad någon annan skrev.

Det stroa problemet som gör at du inte bör sätta in en fläktkonvektor är att din värmepump troligen har mycket högre uteffekt än vad din fläktradiator kommer att ha, det som då händer är att värmepumpen startar och gert sin effekt (alltid full effekt), radiatorn kan inte göra av med all effekt, och värmepumpen stannar.
Du kommer att få extremt korta gångtider på kompressorn, med hög (max) sluttemp varje gång, vilket sliter på kompressorn och ger ojämn värme från fläktradiatorn.
De flesta värmepumpar har en min tid mellan starter på runt 20 minuter, så för dig skulle temperaturen till/från radiatorn troligen hinna gå mellan 20 - 55 grader mellan varje start.

Fast det är ju inte bara fläktkonvektorn som blir kopplad till bergvärmepumpen, där finns ju även hela radiatorsystemet för huset också. Så man får väl koppla den parallellt med kretsen, antar jag. Men det blir väl fortfarande ett problem med att den lilla kretsen skulle påverka oproportionerligt framför allt på returen jämfört med med hela övriga systemet, även om man har ett stypt flöde till fläktkonvektorn.

Luft/luft är såklart ett alternativ, men den är totalt sett rätt dyr. Sen kommer den ju att användas intermittent (typiskt helger), vilket gör att på fredagen får starta med ett helt nedkylt system och där har jag hört att det kan vara svårt att få till effekten av pumpen om det initialt inte finns nån skillnad på ute eller inne. Lite svårt att förstå varför men.

[Rickard]

Ofta (så är det i alla fall för oss) har man inget värmebehov i huset när det börjar bli kallt i uterummet, och man vill ha värme.
Att värma hela huset bara för att man vill ha värme i uterummet vår och hösthelger tror jag är en dålig ide.
Vintertid, visst, då går det.

Luft/luftvärmepumpen är som effektivast om det är kallt i rummet den skall värma.
Det som kan vara ett problem är avfostningarna, när värmepumpen skall avfrosta utedelen så tar den värme från innedelen, och om rumsluften är för kall så kan avfrostningen bli lidande, tror aldrig det kommer att bli ett problem i ert fall då den troligen får upp temperaturen i rummet innan den behöver avfrosta första gången.

[MårtenS]

Ofta (så är det i alla fall för oss) har man inget värmebehov i huset när det börjar bli kallt i uterummet, och man vill ha värme.
Att värma hela huset bara för att man vill ha värme i uterummet vår och hösthelger tror jag är en dålig ide.
Vintertid, visst, då går det.

Det har du såklart rätt i. Höst och vår har ju huset betydligt mer lagrad dagsvärme från dels sol och dels alla apparater som är på, så att det behöver värme i betydligt mindre grad än en altan med 50% glasväggar och ett tunt tak.
Känns som att det är gasol, L/L-pump eller ren direktel som gäller.
L/L går bort pga priset (lär ju kosta 13-15 kkr med installation), så den kan man ju inte räkna hem - annat än på miljökontot...

[Rickard]

Luft/luft kan du visst räkna hem... 
Dels värmer den snabbt med hög effekt, och dels kan den kyla de delar av året som det är för varmt i uterummet.

Gasolen kan också värma snabbt med hög effekt, men i övrigt är den inte ekonomisk om du avser värma hela helger.
Luftvärmepumpens låga driftskostnad gör att du troligen kommer att unna dig att ha varmt längre perioder, t.ex. från fredag morgon till söndag kväll.
Det kommer du knappast att unna dig med gasol eller elvärme.
Ibland kan det vara bra för själen att ta en lite större initial investering om man vill unna sig att använda det man skaffat sig också.
Men detta är ju bara min högst personliga uppfattning.

[MårtenS]

Luft/luft kan du visst räkna hem... 
Dels värmer den snabbt med hög effekt, och dels kan den kyla de delar av året som det är för varmt i uterummet.

Gasolen kan också värma snabbt med hög effekt, men i övrigt är den inte ekonomisk om du avser värma hela helger.
Luftvärmepumpens låga driftskostnad gör att du troligen kommer att unna dig att ha varmt längre perioder, t.ex. från fredag morgon till söndag kväll.
Det kommer du knappast att unna dig med gasol eller elvärme.
Ibland kan det vara bra för själen att ta en lite större initial investering om man vill unna sig att använda det man skaffat sig också.
Men detta är ju bara min högst personliga uppfattning.

Lite så resonerade jag också, men inte till vilket pris som helst, förstås...:-)

Körde ju med el förra säsongen och det var ju en del tydliga toppar med 7-dagarsintervall på den förbrukningen.

Men det finns ju de ställen som direkt avråder från att ha en L/L-pump som tillfällig uppvärmningskälla, tex polarpumpen.se (https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/husstorlek/garage-forrad-uterum)
"Det går däremot inte att utnyttja en luft-luftvärmepump för att värma upp ett helt nedkylt uterum. Det krävs viss värme för att luft-luftvärmepumpen ska kunna avfrosta utedelen."
Samma svar fick jag när jag besökte en handlare i stan i samma fråga. Jag är ju inte intresserad av att hålla rummet halvuppvärmt hela höst/vinterhalvåret. Eller av att behöva förvärma med el dagen innan.

Det skulle ju vara enkelt, det här, hade jag tänkt mig...

[MårtenS]

Lite så resonerade jag också, men inte till vilket pris som helst, förstås...:-)

Körde ju med el förra säsongen och det var ju en del tydliga toppar med 7-dagarsintervall på den förbrukningen.

Men det finns ju de ställen som direkt avråder från att ha en L/L-pump som tillfällig uppvärmningskälla, tex polarpumpen.se (https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/husstorlek/garage-forrad-uterum)
"Det går däremot inte att utnyttja en luft-luftvärmepump för att värma upp ett helt nedkylt uterum. Det krävs viss värme för att luft-luftvärmepumpen ska kunna avfrosta utedelen."
Samma svar fick jag när jag besökte en handlare i stan i samma fråga. Jag är ju inte intresserad av att hålla rummet halvuppvärmt hela höst/vinterhalvåret. Eller av att behöva förvärma med el dagen innan.

Det skulle ju vara enkelt, det här, hade jag tänkt mig...

Rickard, såg nu att du redan kommenterat detta, att det inte borde vara ett problemi mitt fall. Vore ju surt om man lade ut ca 12 kkr på en L/L-pump som inte går att få att fungera när det är -5 gr ute.

[ugge]

En ytterligare aspekt med en gasolkamin är den att restprodukten, utöver koldioxid, är vatten. Man fuktar alltså upp luften vilket gör att det krävs mer energi än att värma torr luft. Fuktig luft leder till mer kondens på fönster = sämre utsikt och fuktlagring i organiska material.

Ingen har hittills föreslagit att byta ut dina 2x2 kW elradiatorer mot 4 st 1 kW strålningsvärmare. Den lösningen ger tveklöst den snabbaste "uppvärmningen" då den värmer det känsligaste direkt, nämligen oss människor. Nu kommer säkert en massa klagomål om att strålningsvärmare fungerar dåligt och ger obehagligt klimat. Ja för att få ett behagligt klimat behöver man tänka till lite hur man placerar sina värmare i förhållande till var man vistas.