Ämne: Grundvatten & Hushållsvatten, hur skall det hela kopplas och styras?

[Anders Jensen]

Aha!
Jag ser till att det blir gjort med en flödesvakt.
Då återstår bara att klura ut hur jag skall optimera för grundvattendrift samtidigt som jag skall ta dricksvatten.

/Anders

[utopiazz]

Kolla iallfall vad det kostar. Är det dyrt så kanske det räcker om du ställer om VP till att alltid ha plusgrader på inkommande. Med grundvatten borde det inte vara ett problem då du alltid får in nytt vatten hela tiden. Normalt kommer nog alltid att ligga på minst +5gr in, troligen högre. Kan du då ställa styren till att bryta vid +2 borde du vara säker.

/Johan

[tracker]

jag skulle aldrig acceptera denna lösning.
pumpen måste jobba med 4 bar mottryck hela tiden för att få till det med tappvatten, hur kan han säga att det går åt lika mycket energi än att det är raka spjäll i princip 0 bar mottryck + uppfodringshöjd ?
om du har tillräckligt flöde så ska du absolut inte köra returen till borran igen, det kyler bara ner borran.

Alt 1. kör med 2 pumpar
Alt 2. kör med en högflöde/lågeffekt till vp låt sedan returen fylla på en behållare på "100" liter uppifrån så att du ej får mottryck. montera ett skvallerrör (avloppsrör) nästan längst uppe i toppen till avloppet eller dagvattnet. från ett uttag i botten så kör du med en billig jetpump med hydropress, du får ganska bra kapacitet på den då. och till sist så monterar du en nivåvippa lite ovanför uttaget i botten som du styr pumpen i borran med parallellt med vp.
räcker inte vattnet till så kan du alltid sätt på en trevägsventil på "lågtryckvattensidan" och köra tillbaka en del till hålet medan resten går till tappvattentanken.

bara lite alternativ för att späda på beslutsångesten 

[utopiazz]

För att slippa mottrycket borde det väl räcka med en backventil efter förgreningen men före  tryckströmbrytaren.   Det blir mottryck för pumpen precis i starten men så fort magnetventilen öppnar så släpper det och det blir "raka rör".

/Johan

[tracker]

För att slippa mottrycket borde det väl räcka med en backventil efter förgreningen men före  tryckströmbrytaren.   Det blir mottryck för pumpen precis i starten men så fort magnetventilen öppnar så släpper det och det blir "raka rör".

/Johan

ska vp stanna varje gång som det ska fylla på tappvatten, det kan bli bra många onödiga start och stopp. 

[utopiazz]

Det jag funderade på var om det skulle var möjligt att koppla det så:

För att slippa mottrycket borde det väl räcka med en backventil efter förgreningen men före tryckströmbrytaren.

Risken är ju som du påtalar, om jag förstår dig rätt, att brunnspumpen inte hinner med att försörja både VP och tappvatten samtidigt. Av det skälet är det nog enklast och säkrast med två pumpar.

/Johan

[Anders Jensen]

Beslutsångest :-)
Inga problem med det här forumet i ryggen.
Tyckte själv att det verkade vara en halvdan lösning installatören föreslog.
kul att ni sågade den såfort.

Jag är i nuläget inne på att köra separata vattenpumpar men började fundera på vad en frekvensstyrd pump egentligen åstadkommer.
Om man sätter en backventil som utopiazz föreslår kanske man kan ställa in systemet så att pumpen går på snålläge när det enbart är VP drift, mellanläge när det är tappvatten och fullt blås när det är både VP och tappvatten på g. 



Returen går förresten till en gammal borra en bra bit bort så jag skickar självklart inte tillbaka det kylda vattnet i samma borra som jag hämtar vatten ifrån.

[Anders Jensen]

Jag träffade installatören idag.
Innan jag hann säga något om forumets brutala slakt av hans ursprungliga förslag föreslog han att vi dimensionerar grundvattenpumpen efter VP´n och kopplar på ett T-rör och en tryckhöjande pump därifrån till hydroforen..
Han är alltså inne  på en lösning som börjar likna alt 2 från Tracker.
Ännu har han inte klurat ut att det behövs en behållare på 100 liter emellan.
Behövs denna behållare för att VP´n skall ha tillräckligt med vatten även när hydroforen fylls på eller har jag massupfittat det hela?

Tack förresten, det är riktigt kul det här 
Tror inte att installatören känner till forumet .
/Anders

P.S,
glömde kolla med honom vad han tyckte om Utopiazz  uppslag om att bryta vid 2 grader istället för flödesvakt. Skall försöka komma ihåg det vid tillfälle.

[Carl N]

Ännu har han inte klurat ut att det behövs en behållare på 100 liter emellan.
Behövs denna behållare för att VP´n skall ha tillräckligt med vatten även när hydroforen fylls på eller har jag massupfittat det hela?

Detta gällde alternativet med 1 pump för att försörja både VP och hydrofor, som jag skrivit tidigare rekommenderar jag det senaste förslaget med 2 pumpar, hells ska de jobba oberoende av varandra så att hydroforpumpen själv klarar att både lyfta vattnet och trycka i det i hydroforen.

Själv skulle jag aldrig bygga ihop systemen så att de blir beroende av varandra, krånglar det ena systemet så påverkas det andra. Du får då varken värme eller vatten... 

[Anders Jensen]

Jag lutar sedan tidigare åt 2 separata grundvattenpumpar.
Med tanke på hur min fru svär åt att bära vatten till hästarna kan jag tänka mig vad som händer om hon måste bära både vatten och ved 

Härmed är det avgjort, det blir 2 grundvattenpumpar.

I en tidigare tråd varnades jag för att den pump som "sitter överst" riskerar att skava på slangen till den nedre pumpen. (det handlade nog om skavrisk på kollektor slang förresten, det var innan borrarn stötte på allt vattnet och jag fortfarande trodde att jag skulle kunna köra med kollektorslang och samtidigt ta vatten ur borran)

Är detta ett problem? knycker pumpen till vid start och stopp? och om den gör det, hur stor risk är där för att den gnager hål på den andra slangen?

/Anders

[svenske kocken]

Sätt ner en pump med mjukstart så har du nästan helt fått bort problemet. Jag var med och satte ner en pump i juli och i slutet av november fick vi ta upp den för att den hade skavt av elkabeln en par meter över pumpen. Orsaken visade sig va att dom hade hydrofortanken inne c:a 50 meter från borrhålet och där satt tryckströmbrytaren (alltså 50 meter från tanken): Vad som hände var att vattnet i slangen "stutsade" och pumpen startade och stannade med några sekunders mellanrum.
Men har man normala gångtider, helst långa, så är det nog inga bekymmer 

[tracker]

jag kan varmt rekommendera jetsuben.
den är liten i formatet och den har inbyggd frekvensare därmed också mjukstart.
Frekvensaren är till för att få upp varvet i den (måste kompensera med högre hastighet när den är så liten).
har haft min tillsammans med kollektorslang i tio år nu.
den har frusit ett par gånger, men den har inbyggd säkerhet så den försöker att starta 3 ggr
sedan lägger den av. då återställer man med att göra den spänningslös i tio sekunder.

[Anders Jensen]

Jag köper gärna en jetsub men hittar den inte.
Länken jag fick av dig tidigare går till amerikanska Grundfos.
Hittar inte motsvarande pump på svenska Grundfos 

Är det möjligen den som motsvarar SQE 3-65 ?


http://www.us.grundfos.com/web/download.nsf/Pages/3564945F2DF1ACCB88256762005B83C9/$File/Jetsubio.pdf

/Anders

[Anders Jensen]

Nu är det hela klart och inkopplat!

Det blev dubbla pumpar som Tracker och utopiazz föreslog.

Jag har en frekvensstyrd SQE pump med en liten tryckbehållare till dricksvattnet och det fungerar klockrent.
Vi har bra tryck i alla kranar och om vi behöver är det bara att trycka på en knapp för att höja det tillfälligt. (har till och med en fjärrkontroll 

Värmepumpen får grundvatten från en separat grundvattenpump från Grundfos som är optimerad för detta ändamål.

Värmepumpen är inställd på att bryta om utgående köldbärare närmar sig nollan så frostvakt problemet löste sig enligt utopiazz förslag.

Jag är helnöjd och vi får väl se om det blir som jag tror, att våren startar samma sekund som jag fått igång värmepumpen

Tack skall ni ha allihop, det har varit ett sant nöje att ha Era kunskaper i ryggen igenom installationen!


Jag återkommer i en ny tråd men nya frågor då det hela skall optimeras.
(tillskottet går igång samtidigt som kompressorn så det finns nog lite att göra   

Jag konsteterar redan att jag har ett tryckslag i grundvattenrören varje gång pumpen startar eller stannar. Startar en ny tråd om detta.

Återigen tack allihopa !!!
/Anders

[Anders Jensen]

Tryckslagsproblemet är löst med en backventil på returen och pumpen är någorlunda injusterad.
Jag har inte kommit över 30 KWH i förbrukning ännu, att jämföras med de 120 - 180 KWH som gick åt per dign tidigare (visserligen något kallare då).
Känns verkligen lysande bra!, som en sedelpress i källarn.
Återigen tack för alla tips och expertråd! , donation på väg till forumägaren, tack till er andra.